T:こんにちは Ⅰ:こんにちは T:はい私は【姓A】と申します〈あ〉お名前お願いできますか I:あ【姓B】と申しますよろしくお願いします T:【姓B】さんですね〈はい〉はいどうも【姓B】さんはえあのーどちらのどちらからいらっしゃいましたか I:あ韓国から来ました T:あーそうですか〈えー〉,で,えー今日本では〈はい〉何をしてらっしゃいますか I:今はえーとーパソコン関係の〈ん〉ウェブ関係のお仕事をしてます T:あーそうですか〈はい〉ウェブ関係の仕事というとほんとに今の〈えー〉現代の仕事という気がしますけれども〈はい〉じゃウェブをデザインしたりとかっということですか I:えーとーおもにあのモバイルサイト〈ん〉,のプログラムーを作ったりしてます T:あーそうですか〈はい〉モバイル用の〈えー〉あのサイトということですね I:はいはい T:あーそうですかでそれはあのとー会社ある会社のためにこうそういったサイトを作るんですか I:そうですね T:{咳払い}ふーんそうですか I:はい T:であのー今ねやはりなんでもかんでもがやっぱり〈えー〉あのーモバイル時代〈えーえー〉そして携帯それからあとインターネットで全てまあ〈はい〉情報を得たりんとできるんですけれどもといろいろな便利になっていく分〈えーえーえー〉なんとなくコミュニケーションのかたちが変わっていっているような気がするんですけど I:そうですねー〈んー〉かいしゃー[会社]社内でも,そのー何かこうやっぱりプログラムー,してるときに〈えー〉大きい声で隣でしゃべったりすると集中力が落ちるので〈んー〉,みんなーメッセンジャーで話したりとかするので T:同じ会社にいてもですか I:えーそうなんすよ〈わー〉,あのお隣の人でも〈えーえー〉メッセンジャーでしゃべったりとかするので T:あーそうですかえー I:えー,やっぱり,コミュニケーション〈んー〉,かおー[顔]と顔を合わせてコミュニケーションというのが〈んー〉やっぱりどんどん減ってるんじゃないかと思いますね T:あーそうですか〈えー〉それは問題となりませんかねどうなんでしょうやっぱりコミュニケーションー〈んー〉が減っていくことによって〈えー〉やっぱ気持ち,の問題心の問題としてどうでしょうねー I:そうですねやっぱりでも,いくら,便利で,あのー,ま,向こうにいる友達ともよくメッセンジャーで話したりするんですけど〈えーえー〉,やっぱり会って話すとんとはやっぱ違ってて,なんかもの足りないかんー[感]がありますね〈んー〉やっぱり会って直接会って話したいとか T:そうですね,で私はいつも,インターネットあなるEメールなんかで〈えー〉思うんですけれどもやっぱり言葉の使いかたなんかがもうやっぱりあの話すときと違って〈えー〉書き言葉なので〈えーえー〉やっぱそれってちょっと誤解が生まれてしまったり〈あー〉説明が足りなかったりっていうことも〈ありますね〉またあるかなーと〈えーえー〉思うんですけれども〈えー〉そういった経験はありますか I:ありますねーやっぱり,んー,細かくは例を,挙げよ,てっていうと〈んー〉難しいんですけど〈えーえー〉なんか細かいことでさ作業の指示とか〈んー〉友達とのこう会話で,こう自分がゆった[言った]ことが全然違う意味で解釈されてて〈んーんー〉,なんかあとで,あのー顔を合わせて話すとなんか「あれっ」みたいな感じ{笑}〈あーそうですね〉,もよくあるありますね T:んでもその場合は顔を合わせるチャンスがあるからいいんですけど〈えーえーえー〉普通遠いところだったら顔を合わせないまま〈あー〉なんか誤解が誤解のままねー〈そうですねー〉あの気がつかなかったりするかもしれませんね I:えーえーそうですね〈んー〉んそれなかなか難しいんですけど〈んー〉,{息を吸う音}んー解決法,っていったら〈えーえー〉,なん何があるんでしょうね難しいですね T:そうですね〈えー〉だからまああのー,メールーなんかも〈えー〉まししつつもやっぱり電話をしてやっぱりたしときどき確かめあったり〈そうですね〉とかするような,のはどうでしょう I:ひつようー[必要]ですよね T:はーあでもまあこのままやっぱりどんどんぶんあのーこういった,あのインターネット文化みたいなのが〈えー〉ま普及していくと私たちって手紙を書くこととか〈えーえー〉それからねあのーもう会う会うのが面倒になったりいろいろとしていくんじゃないかなという危惧があるんですけれども I:んー〈ん〉そうですねーあのー年始に,年賀状なんかも〈えーえ〉,だいぶ減ってきて〈そうですね〉,いるっていう話は〈んー〉聞いてますけどでもことしは社内で〈んー〉あのー,年賀状〈ん〉送ったりもらったりして T:あありましたか I:えー〈あー〉でもやっぱりーそのー郵便ボックスに入ってるのを〈あー〉もらうとうれしいですね T:でしょう〈えー〉それはありますよね〈えー〉でも私はね例えばその年賀状にしても〈えー〉あのーこのごろみんなあのいんさつー[印刷]であのー〈あーそうですよねー〉刷ってしまう場合があってでなんにももうあのおもてのこの住所のところも〈えーえー〉印刷でちゃんとアドレス帳みたいなのから出して〈えーえー〉まあ印刷するんでしょうでこちらのあのー実際の本文のほうも〈えー〉あの印刷してあって何もってあのーこう,んな生身の人間が書いたような〈あーあーあーあー〉感じはないんですけど非常になんかさびしいなーとあたしは思うんですよー I:そうですね〈んー〉さびしいですね T:なんかあのーやっぱりこうあのー,ん実際のこう,ペンでね〈ペンでんーんーん〉ちょっとやっぱりひとこと,書くとかねー I:そうですねでもなかなか,なんか自分がまだ慣れてないからかも〈んー〉しれないんですけど〈えー〉,そのー,パソコンで印刷してその,パソコンで印刷された文字を〈んー〉送るのが,なんか嫌で〈んー〉全部ペンで書きましたけど〈えー〉なんか書きかたとか〈えー〉ペンも普通のボールペンではなくって〈んー〉なんかちゃんとした〈あーあー〉,ペンで書くとかいろいろマナーがあるじゃないですか〈そうですねーそうで〉,んそれそんそこまでふくざつー[複雑]はできないから〈んー〉あえてパソコンじゃなくて〈んー〉やっぱり,ペンで普通のボールペンで T:あちゃんとこだわってえーやったんですね I:書きましたね T:あーそうですか〈えー〉でもそうやって考える日本人もだんだんすくな,ぐくなって〈あーあー〉そういうふうに考える人も少なくなってきているような〈えー〉気がしますね〈あー〉,やっぱりあの便利さー便利さとか〈えーえー〉あとなんていうんでしょうあのー手軽にやっぱそういったのが印刷でできるから〈はい〉ねーそっちのほうに走るのかなーとおも I:そうですね〈んー〉いんさつー[印刷]だけされたのもなんまいかありましたね T:あーですね〈えーえー〉なんにもひとこともあのね肉筆の部分がなかったり I:なかったですね{笑} T:ですねそうですか,んあのえー今た会社で働いてらっしゃる〈えー〉ということですけど日本人のかたも多いですか I:えーと私以外は,全員日本人です T:日本人ですか〈えー〉そうですか〈えー〉あの,やっぱり日本の会社ではたらい働きたいと思った理由は〈えー〉なんだったんです,か I:日本のかいしゃー[会社]というか日本はけっこうモバイルーがすごい発展してる〈んー〉ので,あのー,韓国で,あの携帯を使ったときにメールとか〈んー〉,あのけっこうエラーが多くて〈えー〉日本って,携帯1台に〈ん〉メールアドレスが1つずつ全部〈ありますねえー〉,付与されてる,システムでそれがすごい,魅力的でなんかそういうー,とっちょうてき[特徴的]な部分〈んん〉を,あのー習っていけば〈んー〉,なんか向こうでも〈役にた〉,なんかできるんーじゃないかなと思って向こうはそういうシステムはないないんですね T:あーそうですか I:あのショートメールみたいな〈えー〉,ありますよね日本も〈えーえー〉,あのー,まあauだったらau同士でだけとかとか〈えー〉ソフトバンクだったらソフトバンク同士でだけ〈んー〉できるメールはあるんですけど〈えー〉やっぱりそのーEメールっていう〈んー〉ちゃんとした,アドレスを,持ってないので〈あーあーあ〉,そういうのとか,サイトもけっこう日本はみんなあの電車の時間を調べたりとか〈そうですよね〉けい携帯でありますよね〈えーえー〉,そういうのが,なんか,あのー勉強 T:あーちょっとやっぱりモバイル〈えー〉,はちょっと日本のほうがんさ I:さきー[先] T:先かな〈えーえー〉あーそうですか〈はい〉あだけどあのーなんていうんでしょうか例えばあのー韓国なんかだっと〈えー〉そ普及率は韓国のほうが,す私は高いのではないのかなと〈あー〉思うんですよ I:なんかすインターネットが普及したのは〈ん〉たぶんずっと早いんですけどー〈んー〉でももう日本もほとんど,各家庭にインターネット普及してますよね T:あーそうですね〈えー〉んーそらでも携帯を持ってるあのその,人の数というのは〈はい〉韓国はやっぱりあのーほんとにちっちゃな子あ子供から〈えー〉,それからおじいさんおばあさんまで〈えーえー〉なんか皆さん持ってらっしゃるような,なんか印象を,受けましたけど I:あーでも日本も,そうですよね T:そうですかあーそうですか I:あんまり〈んー〉その点はみんな〈んー〉,変わらないかもしれないですよねみんな携帯持ってるみたい{笑} T:そうですね〈えー〉はいそしてあのーまあそういう,ことでま日本で学ぶこともね〈えーえー〉モバイル関係で〈えー〉学ぶことも多いかもしれま,あのしれませんねであのー日本の会社でん働くということで〈えー〉何かやっぱり気をつけてらっしゃることっていうのはありますか I:気をつけてるのはー〈ん〉やっぱり人間関係ですかね〈んー〉あのーま向こうでも,1年少しですけど〈えー〉あのー,こう社会人で働いていたときに〈んー〉1番難しかったのが人間関係でしたけど〈んー〉,やっぱどこ行っても同じで人間関係〈ん〉1番難しいと思いますね T:あーそうですか〈えー〉その人間関係もあのそういったモバイルーなんかを扱っているまあ会社だった〈えー〉としたら,たらわりとこう人間関係があんまり上手じゃなくてあのそういったー分野に入ったという人もいるかなーなんて I:かなりー〈えー〉多いですねー〈あーあ〉やっぱり人とー顔を合わせて話したり交渉したりするのが苦手で〈んー〉,こうひたすらパソコンに向かって〈んー〉仕事をするー〈んー〉っていう人もけっこういますね〈んー〉あのーお客さんとやっぱりやりとりしながらしごとー[仕事]をするので〈んーんー〉,そのお客さんの要望がどういう点をどうどうしてほしいとか〈んー〉そういうのをあのー,把握する,のはうまいんだけど〈んー〉あのお客さんー,と話すときに〈んー〉こう話しかたが〈えーえー〉,あのあんまり上手じゃないとか〈あー〉,っていう T:だ伝えるものもつたえわらないっという I:ん,そそうですね〈んー〉その伝える部分,伝えるやりかたとかが〈んー〉あんまり上手ざない[じゃない]人も〈あー〉けっこういますね T:そうですか〈えー〉どどうなんでしょうそういったもののトレーニングとか〈えー〉会社であるんでしょうかなんていうんでしょうか I:とやっぱりそのーそういうやりとりが上手な人がやりとりをして〈ん〉,作業は作業,が速くて上手な人は作業をしてっていう T:あー,役割分担みたいな I:のが〈ん〉ある程度は,あると思いますね T:そうですか I:えーまだ〈あー〉,1年目なので〈えー〉そんなに深くまで,は〈あー〉,把握できてないんですけど〈はー〉でもやりとりをしてるのをこう見ていると〈あ〉やっぱり上手な人が〈あ〉いっぱいやりとりをして〈あー〉作業が速い人が作業して〈はいー〉もちろんやりとりしてる人も作業するんですけど T:えーえー,あーそうですか〈えー〉あじゃそうい,えーたこう得意な人がまああのー得意な分野をやるという,ようなね I:そうですね T:す感じですね〈えーえー〉そうですかあのっと男性女性がまあのーもちろん〈えー〉あの会社の中にいらっしゃると思うんですが〈えー〉その男女差っていうのはありますか〈えとー〉あの権利のようなもの〈あー〉,あとしごとー[仕事]のその〈えーえーえー〉,つきかたとか I:えっとー,普通,普通,まだ,全部わかんないんですけど〈えーえー〉,ほとんどーそのIT企業ではけっこう男性がー,多いと思うんですけど〈んー〉{息を吸う音}うちのー,会社はけっこう女性が多くて〈えー〉半分半分ぐらいの人数なんですけど〈んー〉作業とかあとー,もうほとんど変わらないですね T:あーであのーなんていうんでしょうお給料なんかも全部一緒 I:給料はどうなんでしょね給料はみんなの給料をわかってるわけじゃないので{笑} T:わからないそうですね{笑}男女差はあまりないーですか I:たぶん男女差はないと思います T:あーそうですか〈はい〉んーじゃあの,やっぱり私もあのじょせいー[女性]のやっぱりあのーとなんていうんでしょうかこう細かい〈えー〉**神経のね〈えーえーえーえー〉使いかたとかそういったのが生かされる分野も多いんじゃないかなっというふうに〈あー〉思うんですけれどもやっぱりあ目のつけどころが〈えーえーえー〉男性とは違ったり〈えー〉なんかすると思うんですけど〈えー〉女性らしいやっぱり仕事おそのなんていうんでしょうかあのー【姓B】さんらしい〈えー〉こうの仕事っていうことになるとどういうところで力を発揮できると思いますか I:そうですねーやっぱり,きゃくさきー[客先]とやりとりするときの,話しかたとか〈んー〉やっぱり男性よりかは〈んー〉,女性がこう柔らかく〈えーえー〉,けっこうあのー仕事がハードなときもあるので〈えー〉夜遅くまでとか〈えーえー〉{息を吸う音}そうするとー,なんか,ぎくしゃくするときも〈んー〉あると思うんですけどそれをちょっと和ませる雰囲気を和ませるとか〈あーあーあー〉,そういう,ところですかね{笑} T:そうですねやっぱりそこでも人間関係をうまくやってく〈えー〉というのが〈えー〉大切だっということでしょうかね I:はいそうですね T:ね毎日お仕事忙しいと〈えー〉思いますけどストレス,なんかは〈えー〉ありますか I:けっこうやっぱり,ありますねでもどの仕事もあると思うんですけど〈あー〉,あのーパソコンに向かってひ人とやりとりするのもあるけど,あのパソコンに向かって作業をやってるというのが今はほとんどなので〈えー〉,まあやりとりは先輩たちがやって〈んん〉自分は作業をやるっていう〈んー〉状況なので,えーとー,思うようにあ作業が{笑}時間どおりに進まないとちょっとイライラしたりとか〈んー〉ありますね T:そうですね〈えー〉であのーやっぱりノルマっていうか〈えー〉あのここまでんこれを済ませなければいけない〈えーえーえーえー〉といったような締め切りがいつもねーなんかあったりするんじゃないかなーと思うんですけど I:ありますね〈んー〉やっぱりこの日までこれは終わらせたいっていうおぎゃくさん[お客さん]の要望があれば〈んー〉それまでには間に合わさないといけないので〈んー〉,仕事 T:ちょっとやっぱり無理して I:えー仕事ですから{笑} T:んーそうですね〈えー〉,す全てそうです{笑}〈{笑}〉お金をもらってね〈えーえー〉仕事ですからねじゃやっぱりお客さんが言うおっしゃることに〈えー〉できるだけ沿うようなかたちでということですね I:そうですね〈あー〉やっぱりそのー対応,でなんかあのーなんていうんですかねー,その交渉してどうしてもこの作業はここまでは終わりませんと〈んー〉この仕事は終わりませんっていうーこしあのやりかたでーやりとりすればまあお客さんも納得してもらえれば〈んー〉,延ばせるんですけどー〈えーえー〉じゃない場合も多いですから T:そうですね〈えー〉じゃあまり延ばすーのは避けてできるだけ済ませていくように I:えー〈んー〉そそうですね T:ですね〈え〉さあそういったストレスがある場合に〈えー〉どういったかたちで発散してらっしゃいますか I:えーとですね自分は,けっこうあの,映画見たり〈んー〉週末に,それを〈んー〉あの平日はもう{笑},疲れきっててー〈んー〉帰ってきたら{笑}〈ん〉,で週末にけっこう映画見たり〈んー〉あとは,出かけて〈んー〉あのいろんなもの見たり〈ん〉,しますね T:いろんなものを見たりって{笑}あのー例えばあのーこう,名所とかに行ったりとか I:行ったりとか〈んー〉,しますね〈あーそうですか〉,あとは友達とかを誘ってー旅行に行ったりとか T:んー,やっぱりそうやって気分転換を図っていくということですね I:そうですねずっと座ってる仕事なのでー〈んー〉やっぱりからだー[体]動かさないと〈んー〉,{息を吸う音}なんか重いんですよね{笑} T:そうですね〈えー〉*じゃあそれなりにこう工夫して〈えー〉あのー動かすように I:そうですよね〈あーあー〉,まあ体が,あのー,こう体調がいいときは〈んー〉やっぱり動いてー体調が悪くてあんまりうごっきたくない[動きたくない]っていうときは〈んー〉映画を見たり〈んー〉とか,してます T:あーそうですね〈えー〉はいあのじゃあそうやってこうストレスを解消していくんねー〈えー〉いいける人はいいと思うんですけれども〈えー〉やっぱりあーのなかなかやっぱり仕事で〈えー〉悩んで〈えー〉例えばあのーそやっぱり行き詰って〈えーえーえー〉ね過労がこう高じたり〈えー〉それからあとまあ自殺を考えたりとかっていう〈んーんー〉人もねあのーわりと多いんですけれども〈えー〉なんかあのーそういうーまああのーこう,わりとこもってしまう〈えーえーえー〉あのタイプの人っていうのはいると思うんですがそういう人にやっぱりあの「はい外に出たほうがいいよいいよ」とも言えないですよね I:言えないですねー T:んー実際あの周りで会社のー中を見てってどうですか I:えー,えーでもけっこうあのー先輩で,もっと活動的な人がいて〈んー〉,なんか海外とか旅行1人で行ったりとか〈あー〉,するので〈えー〉,逆に見習わないといけないなっと思う部分のほうが〈あー〉おっきいですかね T:あー,あそうですか〈えー〉,*じゃあもうなんか仕事がひと区切りするとさっとこう I:するとさっとえーえー〈あー〉,そうなんですよ T:じゃあそういったそ計画もじゃんと[ちゃんと]ねしてきゃなきゃいけないですよね I:そうですねー〈あー〉*いろんなところ行ってるからそれを,聞いて〈ん〉「どこがよかったですか」っとか聞いて〈あー〉それを自分も行ってみたりとか T:あーそうですねー〈えー〉それからまたそれをそういったこう経験をまた仕事に生かすっということもありますかん I:んー〈それは〉それはーあんまりないかもしれない〈んー〉んですけどーやっぱりリフレッシュしないと月曜日にー朝起きたときに会社行きたくないじゃないですか{笑} T:そうですよね月曜日が大変ですよねー I:えーえー〈あー〉,ですからもう,土日は仕事のことを〈あー〉,忘れて〈あー〉ちょっと自分の時間を持たないと T:そうですね〈そうですね〉,ね日本では有給休暇っていうのがちじょう[非常]にとりにくいと思うんですが〈えー〉いかがですか I:えっとうちの会社その部分がすごいよくてですねー〈はー〉,けっこう上司,は有給をとれなかったりするんですけど〈んー〉あのー,こう下の人たちには,もう全然「とっていいよ」〈んー〉っていう,感じで〈んー〉みんな気楽にとってますね〈あーそうですか〉前もってゆっとけば[言っとけば]〈えーえー〉,全然とれますね〈あー〉その分もちろん,あのー,ねーその1人がいない分〈えー〉ほかの人がその仕事をカバーしん,ってしてあげないといけないんですけどー〈あー〉,でも〈でも〉やっぱりそのシステムが T:んでもそのシそうですね〈えー〉すっとやっぱりリフレッシュすることによってまたいい仕事が〈そうですねー〉ねできるようになるということですね I:えーえー T:あーでもそれははんとに[ほんとうに]あのーいつも気を遣いながら〈えー〉休みをとらなきゃいけない{笑}〈それ厳しいですねー〉あのねー人がねー多いと思うんですけれども〈えー〉そうですね〈えー〉でもやっぱり例えばね〈え〉2週間ぐらい休む人がいて I:あーそれは厳しい T:***それはどうですか,その I:それは厳しいですほんとに T:でも「リフレッシュに必要だ」っと言われたらどどうですか〈えー〉,権利はあるわけですよね I:そうですねー〈んー〉,あー厳しいんですけどでもしょうがないですかね T:やっぱりその分〈えー〉がんばって,カバーしますか I:カバーして,でまた自分がーどうしても行き詰ってーあのーその2週間分〈あー〉休みをとりたいときは〈代わりに〉,やっぱカバーしてもらう〈あー〉,しかないんですから T:じゃあそこらへんは寛容に〈えー〉,ということですね〈えー〉そうですか例えばその2週間〈えー〉,休みがあったとしたら〈はい〉どどういうふうに使いたいですか I:はーやっぱり旅行したいですね〈あー〉,長く T:どちらに I:ヨーロッパとか〈ん〉,いろいろなところに行ってみたいですね〈んー〉,なんかそのー,行く前に,いろいろー調べてここここここ行きたいっていう,旅行は行ったことがあるんですけど〈んー〉なんにも考えずに行って〈あー〉みた回って感じるっていうのが T:いいかもしれないですね I:やってみたいですね T:あー,どうにか泊まるところも決めずにとかね I:えー〈あー〉やってみたいですね T:あーそうですねあなんかそういうことができる{笑}〈{笑}〉ねーといいですね I:はい T:はいありがとうございました,さああの今あのーやっぱり日本ではなんか今いろんなあのー,そうですね社会問題政治問題があるんですけど〈えー〉その中で,といまー[今]安倍総理が〈えー〉んとまああのー,っとー力を入れてるのが拉致問題を〈えーえーえーえーえー〉やっぱりちょっと解決したほうが〈えー〉よかろうということで〈えー〉今力を入れーたいところなんですが〈えー〉なかなかその交渉が難しい〈そうですよねー〉あの現在なんですけれども今のこう北朝鮮のあのーこう態度をあのニュースなんかで〈えー〉ご覧になって〈えー〉どう思われますか I:なかなかその政治問題はたぶん難しいと思うんですけどー{笑}〈んー〉だれがやってもたぶん難しいとは思うんですけど〈えー〉,どうですかねそのー,やっぱり,日本はその,拉致の問題だけに限定して〈えー〉考えるーのに比べて〈あーあー〉韓国ときたと朝鮮とか各アジア各国は〈えー〉,よく昔のれきしー[歴史]〈んー〉,を,あのー,問題まで含めて考えるわけですから〈えー〉,なんでしょあの今はもう北朝鮮けっこうゆってる[言ってる]んですよねあのーななんでしたっけ,なんていうのかな,昔戦争のときに〈んー〉あの強制的にー女性を〈あー〉,あの,いあんぶ[慰安婦]ていうんですかねー〈んー〉なんていうのかな,そのーせいてきー[性的]に強制的に連れて,行かれたりとかしたー〈んー〉してた問題についてすごい〈えー〉,ゆって[言って]てー〈えー〉この間も,えきのうおととい,だったのかな〈えー〉決裂しましたねかい,ぎ[会議]が〈あーはい,あー〉,なかなか,難しいんじゃないんでしょうかね T:あーでも日本としては〈えー〉そういう問題よりも今はとにかく拉致問題を〈えー〉どうにかんほんとにーあの行方不明になっているかたが〈えーえーえーえー〉数多くいてもう認定されているかたも〈えー〉多いわけですけど〈えー〉その行方が全くっぱつかめない〈えー〉,となんにんかは帰って来られたわけですけれども〈えー〉でそれがほんとにあのーっぱりかいけつー[解決]をしないことには〈えー〉やっぱり北朝鮮とのあい,まあねかあのけいさい[経済]制裁があったりとか〈えー〉していかなければいけないという立場に立っているんですけど〈えー〉そこであのーその戦争のことを言われる〈はい〉っというのはね〈はい〉非常になんか心外なことだと思うんですが I:んー,でもたぶんその態度はっ崩さないと思いますね北朝鮮,かわ[側]から〈んー〉,だから日本で T:なぜ急にね〈えー〉このこの問題が〈えーえーえー〉出てきたのかって従軍いわんふ[慰安婦]の〈えー〉問題が出てきたか非常に私はなんかあのーこう日本の弱み,をね〈えーえーえーえーえー〉あのーこうあの〈出して{笑}〉出してきてそれで何か交渉しようというのは非常になんか北朝鮮の,なんかストラテジー,みたいなもの* I:汚いですよね,えーえー T:ねーなんかあのーなんとなくこうきねー I:えー,政治は,なんか1人,というか,あのー1つの国だけーの問題,じゃなくて歴史とか絡んでくると〈んー〉,もう,ああだこうだ言って結論が出ない問題だと思うんですけど,やっぱりあ日本としてはアメリカの力を借りて,その拉致問題を解決しようっていう動き,が見えるんですけどでもたぶんアメリカが,出たとしてもそのー,プレッシャーを与えて〈んー〉なんかちょっと,やる気を起こさせることはできるかもしれないんですけど〈んー〉完全な解決,みんな拉致された人をみんな返してもらう〈ん〉,というのはたぶん不可能じゃないんですかね T:不可能,ということはどど何をおこ,なわれて[行われて]るんでしょうね I:ね{笑}〈んー〉,北朝鮮はほんとうにわからない国です{笑} T:ん,まあのー私が思うに〈えー〉あの,えーちょっとその従軍慰安婦云々ということは〈えー〉ま歴史の問題で〈はい〉それが日本がやっぱり謝罪をしなければいけない問題〈えーえーえー〉だと*のもあると思うんですが〈えー〉それとえと現在今今もいあのーこうまだ解決してない拉致の問題というのは〈えー〉ちょっとあの〈別々に〉,*やっぱり別々あのに考えなければいけない問題で〈そうなんですよねー〉で,それをいきなり入れて安倍,しゅっしょう[首相]の〈えー〉態度がおかしいと〈えーえー〉えここで言うのはなんかちょっと理不尽な気がするんですけどけれども I:えーえー,なんか理屈で,あーの考えると,たぶん北朝鮮がやってるーことは,だれも理解できないことだと思うんですけど〈あー〉,でもどの国も,たぶんかんあのー,日韓関係もそうだと思うんですけど〈んー〉,あのーやっぱり何か問題,があったときに必ず韓国はその昔のれきしー[歴史]の話を〈話を,んんん〉全部,出てきますよね〈そうですね〉でもかんあのー考えかたがやっぱり,違うんですよね日本は今のことを,どう解決するかを考えるんですけど〈んー〉韓国は昔からのこと,も,まだ全部,解決〈してない〉してないっと〈と思ってるあー〉思ってる,ですよね T:日本はもう解決してると思ってるんですか I:思ってるんですよねだから〈あー〉そのー,たぶん思ってること自体が〈あー〉違うから,それを合わせようとすると{笑}〈んー〉,難しいんじゃないでしょうかね T:あじゃその歴史的なことを解決するためには〈えー〉どうすればにいいんでしょうか日本は I:どうすればいいんでしょうかねー{笑}難しいんでほんと,その歴史とか政治の問題は〈えー〉,あのー何をどうすれば〈あー〉,絶対解決できるっていうのはないと〈たぶんねー〉思うんですよね T:例えばね〈えー〉例えば【姓B】さんが〈えー〉安倍首相だったら今何をあのその北朝鮮に対してあとまたアジアの中でー〈んー〉やっていきたいと思いますか I:あー難しい{笑}〈{笑}〉 T:も日本の首相にならなきゃいけないのがちょっと大変ですが,えー I:えー,そうですね T:日本のことを考えてください I:考えてくだ,{息を吸う音}んー,やっ,ぱりねーそのー,今のことだけじゃなくて,ちゃんとー,歴史的な,こともお互いに考えてそのー,うまく話し合わないと解決難しい,と思いますね〈んー〉,何かれきしー[歴史]を研究する前あったんですかねなんか聞いた覚えはあるんですけど〈えー〉お互いにそのれきしー[歴史]の研究してる人を〈えー〉,のなんかそのー,お互いに合わせて〈んー〉なんかそのきょうかーしょ[教科書]を,作るた〈作ると〉,んとかそういうはなしー[話]あったと思うんですけど T:あーはいはいあのーんちゅうごくー[中国]韓国一緒にね〈えーえーえーえーえー〉,えー I:そういう動きはけっこういいんじゃないかなと思うんですけど T:そういったうこう理解をえこう〈そうですね深めていくっという〉深めていくということがであの互いにこう〈えーえーえー〉やっぱりきょうつうー[共通]のこう意識を〈えー〉持つっていうことですねー I:ですね〈はい〉でもなんか私ほんとにしてき[私的]に思うのは〈んー〉なんかそういう歴史とか今の問題をーどのこうの[どうのこうの]でもめてるのはほんとばがばがらしいとおもーう[思う]んですよね〈んー〉あのヨーロッパなんかはもうすごいもういろんな国が1つの国になっているわけじゃないですか〈EUっでねえー〉EUって,もアジアもほんとにそういうかたちで,強く〈なんか学ぶ〉結束しないと〈あー,今からね〉,ねしないともう〈そうですねー〉,アメリカはアメリカでーもう,力{笑},あるわけですしー〈{笑}あるから,えー〉EUはEUで全部〈んー〉,固まってるわけで〈そうですねここで〉,アジアだけもうバラバラで〈あー〉いっつもいっつまでたっても歴史でもめてますから〈そうですね〉,ちょっとばかばからしいですよね T:あ,じゃあ「安倍しゅそう[首相]がんばってください」{笑}〈{笑}〉と言いたいところですけど〈そうです〉わかりました〈はい〉じゃちょっとあのえーとロールプレイをしたい〈はい〉と思うんですけれどもお願いできるでしょうか I:はーい T:はい,ちょっと読んでください I:「あなたは親しい友達の友人の車を借り運転して事故を起こして車を壊してしまいましだ,友人にでんあ[電話]をして事情を説明し,許してもらいなさい」{笑} T:ということですけど I:許してもらえますかこれ{笑} T:{笑}どうでしょうか,はい I:はい,えー T:仲のいい友達,なんですね I:んーんんん〈ん〉,難しい T:でん電話しますかね I:電話,します T:あ電話にしますかはい I:電話します T:はいはいどうぞ I:あ,会ったほうがいいですね T:あしょくせつ[直接]な会ったほうがいいですか〈はい〉はい,では〈はい〉あ【姓B】さーん元気どうだったドライブ I:えーっとねーほんとに,話しーにくいんだけど T:あえ I:なんかねー〈んー〉ちょっと車がぶつかっちゃったの T:えっほんとう I:うん〈あー〉ほんっと[ほんと]にこすこれーばかり,ほんと申し訳ない T:えじょっと[ちょっと]どうしてどうしてどこでん I:なんかね道,を出て〈ん〉右に曲がったときにー〈ん〉なんか急に〈ん〉,自転車が出てきて〈えー〉,ちょっとね自転車とぶつかっちゃって,ここーこの右のライト,割れちゃったんだけど〈はーほんと〉,ほんとに申し訳ないほんとに申し訳ない T:えー,そうかじゃじゃその自転車はどうだったのかな I:自転車はねー〈んー〉あのー人はちょっとけがはそんなにしてないけど〈んー〉私そんなースピード出してたわけじゃないから〈んーんー〉,そんなにーけがはしてないんだけど〈んー〉やっぱりでも一緒に,病院に行って〈んー〉,あとでなんかー〈あー〉その異常がないが[か]どうかは T:そうねちょっと〈んー〉,で保険でいちおうちょっと待って【姓B】さんのえー分もあ【姓B】さんは【姓B】さんで保険がある,ある〈んーんーんーん〉こん,あの,といちおう友達が〈んー〉あのー運転しても〈んー〉だいじょうぶな保険なんだ私の I:あほんとうにーほんとに T:うんだけどさ車がねー,ど I:ん,ごめんねほんとに〈ん〉わたしー[私]でも〈んー〉,そのー割れた分は〈んー〉自分で弁償やっぱりするけどー〈ほんとう〉,なんか借りてて事故にあってほんとうに申し訳ない T:いやーそっかまあでもあの不幸中の幸いだったかもしれないねこの程度で終わってね I:あほんとに〈うん〉あーそう言ってもらえるとほんとにありがとう,ほんとに申し訳ない T:んーねーでも気をつけなきゃだめだよー I:うん〈ね〉,これからはね{笑} T:ね,でやっぱりどうしてもほらう車のほうが強いじゃない〈そうー〉自転車に比べるとねー,そ I:んー,ほんと申し訳ない T:んわかった〈ん〉んじゃのとにかくあのーちょっと保険屋さんとあたし話してみるよ I:あ〈ん〉,ごめー[ごめん]お願いします T:んはーいじゃあね I:んじゃあね T:とゆって[言って]〈はい〉あのーそういった保険屋さんとの交渉なんかを〈えー〉するために〈えー〉会社をちょっとあのー午後,あのー休みたいんですね〈あー〉あのー【姓B】さんが〈はい〉,それで上司にちょっと事情を話していただけますか I:あ,なるほど〈はい〉わかりました T:はいあのー私が上司です I:はい T:あ【姓B】さんあのーきのうのプロジェクトだけど〈えー〉あれから進んでる I:えーと部長あのー,その件に関してなんですけど,ちょっと,あの仕事以外にトラブルがございまして T:えどうしたんですか I:えーとちょっとともだちー[友達]の車を借りて運転してる途中にうあのー自転車とぶつかってしまって〈えー〉ちょっときょうの午後そのーぶつかったしまった,しまった事故,のえーとほけんーがいしゃ[保険会社]とちょっと交渉があるんですが〈あーそう〉,ちょっと午後休みーを,させていただいてもよろしいですか T:いやーでもこのプロジェクトさ〈はい〉あしたまたあの打ち合わせを業者とやんなきゃいけないことになってるんだけど I:そうですねできるだけじゃあ午後,あのー早く済ませて〈えー〉,あのー戻って来ますので〈そうか〉なんとか,お願いできますでしょうか T:あーあーそうわかったましかたがないなじゃちょっとあの僕にあのいちおう貸してくれるそのファイル〈あ〉それでちょっと見てるよ I:わかりました〈んんー〉すいませんよろしくお願いします T:そしてあのその事故っていうのもたいしたことないんだよね I:あ,えーとー特にけがーはそんなにひどくないーみたいですがー〈えー〉でもいちおう,その人の〈ん〉,けががどうかとか車はもう,なんとかなると思うんですけど T:えーものはね〈えーえーえー〉なんとなっでもなるだろうけど〈えー〉そのーね相手かたのほうが〈えー〉大変だよね〈そうなんです〉ちゃんとあのーね〈はい〉うまく処理できるようにと〈はい〉おも思ってるから,んじゃあね〈すいません〉わかった気をつけて行ってらっしゃい,はい I:よろしくお願いしますはい T:ということで〈はい{笑}〉,どうもありがとうございました{笑} I:大変ですね{笑}〈{笑}〉 T:事故とかあったことありますかだいじょうぶ I:*しまだないです T:んまあわないに越したことはないですので{笑} I:ないですよね{笑} T:きょうはほんとうにどうもありがとうございました I:あーありがとうございました T:楽しくお話ができました〈はい〉どうも,ありがとうございます I:はいありがとうございました T:気をつけて帰ってください I:はい