T:はい,えーとじゃあ,お名前は,なんとおっしゃるんですか I:【姓名B】と申します T:【姓名B】さん,なんて,お呼びしたらいいですか I:んー T:【姓B】さん I:いいですよ,別に{笑} T:【姓B】さん,んん,でいいですか I:はい T:はいじゃ【姓B】さん,ということで,え,【姓A】と申しますよろしくお願いしまーす I:はい,よろしくお願いしまーす T:えーと,【姓B】さんはどっから,来たの I:台湾から来ます,はい T:台湾,いつごろですか I:えーと,ことしの,しちがづ[7月] T:あまだ,じゃあ,あんまりたってませんね,初めての日本ですか I:いいえ,この前なんが[なんか],6回ぐらいかな〈あー〉,日本に来ます,はい T:日本は好きですか, I:す,しゅさ,うー〈{笑}〉,いろいろの方面で,好きですけどでも,好きの,好きじゃないの部分もありますね T:あー,じゃあ好きな部分はどんなところが I:例えばー,ショッピンクー[ショッピング]とか{笑}〈はい〉,えっとーなんが[なんか]食べ物とか,とぶんが[文化]〈ふーん〉,ん,ぶんが[文化]の,あの,日本人はね,ぶんが[文化]の,守るの部分で,とても,尊敬します,はい T:えーどんな文化を守ってるんですか I:なんが[なんか],んー,例えばなんが[なんか],文化財とか〈はい〉,お寺の守るとか,なんが[なんか],技術,なんが[なんか],職人の技術を,ちゃんど[ちゃんと]守ってという部分で,えー,はい T:あそうなんですか〈はい〉,★02★職人の技術〈はい〉,どこ,どこかでそういうのを見ましたか I:えー,この前なんか,かまる,鎌倉行ったときね〈はい〉なんが[なんか],ある,い,鎌倉じゃなくて,青森行って,なんが[なんか],ある,金で,作った作品の,職人の,なんが[なんか],こう,あの,技術はとても,ちゃーんと守って,そして,また,あとの人って,見せて〈はい〉,そういう,展覧室があります,から,ん T:青森 I:そうそうそう,あお〈あお〉,はい〈はい〉,この,夏休み,ひっちゅ,1人で青森行った〈はい〉,行きました〈はい〉,はーい T:えーと,今,き,金で作った,木で作った,なんで作った I:飾り物{笑} T:はい I:とー T:何,何で作った飾り物ですか I:金 T:金で作った I:はい T:どんな飾り物でしたか I:えーと,いろいろね〈はい〉,ちいざな[小さな]飾り物と〈はい〉,あれ,どういうものが,ち,茶碗と,これ T:何をするものですか I:お茶入れるるもの〈あーあー〉,はい T:金で,全部できてるんですか I:はい,そうです T:台湾にはそういうものはあんまりありませんか I:少ないねー,銀のものがある,ですけど〈はい〉,でも金は,ほんとに少ない〈ふーん〉,はい T:でそこ,そこが好きだということなんですね,あの,文化を守るっていう I:そうそうそう〈ん〉,ん T:でも台湾もすごくいろんな文化を守ってるように思いますけど I:いやでも,日本と比べて,そんなに,がんばるとは思いえない〈{笑}〉,はい T:あで,台湾ででも,守っているものっていう,多少ありますよね I:あります T:どんなものがありますか I:やっぱり,こせき T:こ,こせき I:はい,こせきとか T:こせきはなんですか I:★04★ふりい[古い]の,建物とか〈あー〉,はい T:す,どんな建物,古いっていうと I:お寺とか〈はい〉,神社とか,なんか,いっぜん[以前]なんか,オランダ,オランダ人は台湾に来るとき〈はい〉,造ったの建物とか〈はい〉,ん,いろいろ T:は残ってるんですか I:はい,オランダこていきゅうにいますから〈はーい〉 T:それは,あの,どこがどういうふうにして残してるんですか I:どこって T:例えば国とか I:オランダとか,日本もあります T:はいはい I:はい T:あっ台湾の,古いものを残しているのは〈はい〉,えー国が,台湾政府が,きち,そういうものをあの,制度として〈はい〉,やっているんですか I:はい〈ふーん〉 T:古いものを残していくことはいいことだと思いますか I:いいことだと思いますよ〈ふーん〉,なんか,い,今の,なんが[なんか]建物と比べて〈ん〉,違うの感じがありますから〈ん〉,ん,とても歴史の,価値,が,ありますと思う〈ん〉 T:あ例えばあの鎌倉とか京都だと〈ん〉,古い建物,を,こうきれいに残すために,近くに高いものを造っちゃいけないとか〈そうね〉,道路を広くしちゃいけないとか〈んー〉,暮らす人が大変なんですけれどもその点についてはどう思いますか I:でも,例えば古いもの,と,高い建物くらべ,一緒に,なんが[なんか],あそこで置いて,ちょっと,微妙な感じでだから,なんが[なんか],あそこでの,なんが[なんか]住んでいる人たちも,自分もなんが[なんか],そういう建物が,自慢だ,じこ,だと思いますから T:じこ,ん I:んー,ほ,誇り〈はいはいはい〉,はい〈あっ〉,だから,たてむ,高いたて,新しい建物,を入る,入っているのことは,やっぱり,不賛成だと思います〈あー〉,ん,きちんとてんどう[伝統]を守ってという★06★感じで〈んー〉,ん T:あのー【姓B】さんのお宅は,例えば,えー,ご家族はたくさん,一緒に住んでるんですか I:んーいえ〈今〉,両親,だけ〈あー〉,両親と,お兄さんだけで〈あー〉 T:その,えーと,今日本では,やっぱ核家族とかなってるんですけれども〈ん〉,あのー,台湾でもそんな感じですか I:たい,たいぶぶん〈ん〉,ん,今大家族は,田舎だけ{笑}のほうが多い〈あー〉 T:いや今古いものを大切にっていうお話があったので〈はい〉,そうすると家族も,一緒に住んでるかなーと思ってちょっと,うかが,聞いたんですけど{笑} I:いいえ大家族は,今若い人は,ほとんど,都会へ行きました〈はい〉,だから,だいかぞう[大家族]はちょっと難しい T:難しいですか I:はい T:どうして難しいですか,** I:田舎ではなんか,発展性がない,から〈はー〉,仕事のきけい[機会]も少ないし〈ん,ん〉,はい T:えー,じゃ,田舎と,都市はけっこう,あの,収入の格差があったりとか,よく〈ん〉,あるみたいですが,そういうのはどういうふうにしたらいいんでしょうか{笑} I:んー,そうですね〈んー〉,これは,難しいね,じゃあ田舎は,なんか,あの田舎の,なんが[なんか],特定の,なんが[なんか]観光が,できるところって,人を紹介して,それからなんが[なんか],人気があれば,田舎のなんか,仕事のチャンスも多いし,人も,人気もあるし,そういうふうに,なんが[なんか],発展して,観光の方面で,がんばって,発展しての,ほうがいいかな〈ん〉,ん T:観光ですねやっぱり〈はい〉,はい{笑},えーとさっき,日本に嫌いなこともたくさんあるとおっしゃったんですけど I:いいえ嫌いのたくさんは,じゃなくて〈{笑}〉,★08★少しだけ T:少し,OK〈はい〉,どんなことですか{笑} I:物価 T:はい I:物価が高いですから〈あー〉,んー T:台湾と比べてということですか I:はい T:どんなものが高いですか I:ほとんど全部〈{笑}〉,はい,ほんどう[ほんとう]になんが[なんか],台湾と比べてたぶん2,3倍ぐらいの,差がありますから T:はーそうなんですか,収入はどうなんでしょうか I:収入も,例えば,なんか,大学,せ,卒業生は,会社へ入ったばかりの,料金はにじゅうまんねん[20万円]ぐらいでしょう〈はいはい〉,で,台湾,では,たぶん,3万円ぐらい〈ふんふんふん〉,3万,台湾円で3万円〈あっ,はい〉,で,たぶん,さ,3万円の差がありますから,でも物価は,全然違います〈はいはい〉,買い物とか家賃とか,くらびません T:じゃどちらのほうが,豊かだと思いますか〈ん〉,楽だと思いますか I:どっちでも,豊かじゃない,今,全世界は物価,なんが[なんか]原料は,高くなって,物が,だんだん高くなって,だから,どっちでも大変だと思います〈どっちでも大変{笑}〉,はい〈はい〉 T:ほかにはないですか,あんまり好きじゃないところっていうか I:んなんか,性格かな,性格,日本人の,大部分の性格,団体性と,いったってしょう,のうみんな,クラスで,なんか,やく,なんが[なんか],同じ,し,ことを作って,つくななければ[作らなければ]なりません,で,自分のなんか,人と,優秀,なら,いじめられると,という方面もあります,なんが[なんか],か,心,なんか性格かな,た,★10★ん,どういうて,あーわかりません〈{笑}〉,性格,ん, T:ん,今日本人 I:ちょっと冷たい〈ん〉,冷たいの感じです T:冷たい感じ〈はい〉,えーと,今日本人て言いましたけど日本人一般的にそういうふうに思ってるんですか I:はい〈えー〉,なんが[なんか],てい,なんが[なんか],親切は,なんか,親切ですけどでも,これは,表面だけ〈ん〉,もっと,なんか,ほかのところへ行ったら,なんか,だめだと,思います T:そういうふうに思った具体的な出来事がありますか I:なーん,例えばなんか,く,なんか,クラスで,台湾人と韓国人と日本人があって,そして,台湾人と韓国人はなんか,みんな,情熱があってとも,友達になったは,すぐ,なんが[なんか],いい友達になって,でも日本人は,なんか,だんだん時間をたって,から,いいともだい[友達]になる,の可能性が,あります,でも,どういって,日本人はなんが[なんか],んー,情熱がないから,ん T:情熱がない I:はい〈はー〉,ん T:という,今までじゃあ情熱のある日本人に出会ってないということですかね{笑} I:あ,あんまり,ない,表面だけ〈んー〉,なんか,ん,表面の,丁寧,だけ〈はーい〉,ん T:はいじゃあ,ちょっと話を変えますけど日曜日とかは何をして,やお休みの日は普通は何をしてるんですか I:んー,今は,今月は,勉強します{笑},もう,もうすぐ,★12★能力試験だから〈あー〉,でも普通は,行ったとこ,行ったことないの,ところへ行って〈はい〉,ん,観光して,体験して,ん{笑} T:今まで,どんなところに行きました,さっき青森の話が出ましたけれど I:ほかいどう[北海道]の,美瑛,とー,秋田〈あー〉,とー,どこかな,せんだ[仙台] T:どこが1番好きです I:どこが1番好き T:はい I:やっぱり北海道かな T:あー,どんな I:ひどい[広い]の感じ〈広いかん〉,んー T:美瑛は一度行きたいと思ってるんですけど,まだ行ったことがない,どんな,感じのところでしたか I:花畑がいっぱいあります〈ふーん〉,そしてなんか,行ってなんが[なんか],あそこは,日本じゃない,ヨーロッパみたいの感じで T:どうしてヨーロッパみたいだと思うんですか I:あそこの建物はなんが[なんか],ヨーロッパっぽいの感じで,でーひ,なんが[なんか],広いの土地とか〈ふーん〉,花畑とか,ん T:そのヨーロッパぽい建物っていうのはどんな建物のことを{笑}いうんです I:きー[木]で造ったの〈木で〉,屋根は,そんな感じで T:屋根が,違うんですか日本のと I:はい,はい T:どういうふうに I:そんな感じ{笑} T:そんなっていうのは I:えーと,どんな感じ〈{笑}〉,難しいね〈んー,形も〉,かだち[形]がちがいから〈んー〉,ん T:色は,色とか,色使いとかどうですか I:色は,カラ,フルですね〈ふーん〉,青いとか黄色とか,ピンクの色の,もあります〈ふーん〉,ん T:えーと日本で,テレビとか映画とかは見ますか I:ん,見ます〈ふーん〉 T:どんな映画を見ますか I:どんな映画 T:★14★またはテレビ I:テレビは,日本の,ドラマ,がな[かな]〈あー〉,ん T:なんかおもしろいのやってますか I:この間,なんか,『花ざかりの君たちへ』,というドラマが T:え,はな I:『花ざかりの君たちへ』 T:はー,どんな話ですか,最近忙しくて{笑},全然テレビ見てない I:高校生という話で〈はい〉,ある,男子の高校,であ,高校でなんが[なんか]ある,かの,おなのこ[女の子]は,男のこいしてはい,入学して〈はい〉,いろーなはなして,ん T:女の,女の子が,男の子の格好をして〈ん〉,入って I:入学して入って〈はい〉,で,そこでいろいろな T:おもしろいことがあるんですか I:はい T:じゃ1つだけそのおもしろいことを教えてくれますか,どんな話がありました I:かの,あのおなのこ[女の子],女の子は〈えー〉好きなおとご[男]があって〈えーえー〉,で,でおんなじ[同じ]の,ルムメート[ルームメート]になって〈はい〉,あそこで,なんシャワーのとき〈えー〉,いつもなんが[なんか]シャンブ[シャンプー]がないから,ずっとドア開けて,しょ,直接シャンブ[シャンプー]を取ってという〈えー〉,シーンがあって〈えー〉,おもしろいと思います{笑} T:女の,女の子がシャワーを使っててシャンプーがなくて取ったんですか I:いえいえいえ〈*〉おんなのご[女の子]がシャワーして〈えー〉,でもほかの,なんが[なんか],寮生が来て〈えー〉シャンブ[シャンプー]がない,から〈えー〉,直接ドア開けて〈開けた{笑}〉,はい T:大騒ぎ{笑} I:はい{笑},ん,「ぎゃー」っと〈あー〉,****感じ T:でも,声でわからないんですか,女の子の声で〈んー〉,ばれなかった I:いい〈{笑}〉,最後は,恋になったな恋人になったな〈ふーん〉,ん,お互いに好きだから〈{笑}〉,ん T:はい,えーと,今,日本語を勉強してるのは将来なんか,どういうふうに使おうと思ってるんですか I:★16★んー,ぼうえきかいしゃ[貿易会社],入りたい,かな,ん T:貿易会社,どんなものの貿易 I:どんなもの T:はい I:どんなもんでもいい,お金が,たせば〈{笑}〉,どんなものでもいい T:お金が I:ん,稼いで〈えー〉,ん T:お金を稼いでどうするんですか I:んー,どうするんですか,40歳になったら〈はい〉,仕事をやめて〈はい〉,旅行行きます,ん T:どうしてそれ,それが40歳なんですか I:もっ,もっと,年なったら,体力がないし〈はい〉,40歳は,あのどき[とき]まあ,お金も,たぶん,いっぱいがありますから〈んん〉,ん,だだから T:え,はい,じゃ【姓B】さんの人生で1番,大切なことは,仕事,旅行 I:1番大切なのは,家族かな〈ほー〉,んー T:今家族いらっしゃいますよね,次に新しい要するに結婚みたいな形で新しい家族を,つくっていく,のかな I:結婚,結婚は今,まだ考えていませんね〈んー〉,家族の次は,旅行かな〈ん〉,ん T:で,今おっしゃる家族っていうのは,今いる,いる,お父さん,お母さん〈はい〉,もしくはきょうだいもいらっしゃるんですか I:はいはいはい〈ふーん〉,ん T:えーと台湾の女,の人の,い,こう,へい,結婚に対する意識っていうのかな,あんまり,結婚をしない人が増えてますか I:増えてますね,この間アンケートはね,今に,台湾で30歳ぐらいの女の子は,未婚者は,半分いじょ[以上]〈あー〉,ん,台湾の女の子は,★18★なんか,結婚したくない人は,だんだんふえで[増えて]きます,ん T:どうしてでしょうか I:なんか,結婚しったら[したら],家事をつく,なんか,いろいろの,子供を産んで,そして,か,家事をつくんなきゃ,でという点で仕事も仕事も,するし,帰ってたらまたいっぱいの仕事あって,それは大変だと思います〈はー〉,そしてもし子供を産んだらまだ[また],子供の教育問題とか,お金の問題とか,ん,いろいろあって,だから〈んー〉,結婚したくないし T:じゃあ,結婚もしたくないし,子供も産みたくない,大変だから I:ん T:んー〈*〉,そういう人が増えていくと,日本も今少子化が大変な問題になってるんですけど,台湾はどうなんでしょう I:日本のしょうちか[少子化]問題は,*,台湾の少子化問題は日本より,大変だと思います,日本,台湾のしょうち[少子],子,1人の,女の子は産んだな,子供は,1.26,かな〈ふーん〉,日本より,低い T:ちょっと低いですね I:ん〈はい〉,なんが[なんか],す,せかーい[世界]1番低いの,国〈あー〉,ん T:と,政府,政府っていうか国は何か,ま国ってゆっても,ま,台湾政府は〈んんん〉,何かそれに対して対策をとってますか I:んー子供は産んだら,お金を,あげ,あげます〈はい〉,でもこの,お金は少ないから〈ん〉,た,だいたいお金の問題で,子供があったら,こ,お金をあげて,でもこれは1番,大きな問題じゃなくて,教育問題,だと思います,教育の,費用は,とても高いですから〈んん〉,で,政府,★20★政治の問題もありますし〈ふーん〉,ん T:政治の問題もありますしっていうのは I:台湾と中国の間の関係とか〈はい〉,ん T:え,それは,結婚と少子化と関係あるんですか I:多少,若干ありますが T:どういうふうに I:んー,これから,なんが[なんか],どういう,ふうになって,まだわかりません〈あー〉,香港と同じとが[とか]〈はい〉,ちぶん[自分]の,台湾どくりづ[独立]とが[とか]〈ん〉,まだわかりませんから〈あー〉,ちょっと,多少,不安な,感じだと思います〈ふーん〉,でも1番大事なのはやっぱり教育問題〈んー〉,ん T:じゃ,どうすれば,女性が結婚し,子供を産む社会になっていくと思いますか〈んー〉,なんか,有効な手段ていうか I:{咳}今,専業,主婦の,人が少ないやっぱり,し,なんが[なんか]仕事,と,仕事を続けたいの,女の子が,多い,だから,子供がうんたら[産んだら],もし,ん,ようじえん[幼稚園]があったら,ん,で,いちさい[1歳]から,のようじえん[幼稚園],ほーいくしょ[保育所]があったら〈はい〉,ん,とても役り[に]立つだと思います〈ん〉,そして,小学校とか,ちゅう,がっこう[中学校]とかの,なんが[なんか],費用も,ぜん,全部政府,から,払ったら,これはたぶん,役に立つと思います〈{笑}〉,はい T:わかりました,じゃ1つちょっとロールプレーをやりたいんですけども,これちょっと,読んでくださいますかー I:「アパートの大家さんにごみの,出しかたが,悪いと注意されました,でも,そのごみはあなたのではありません,大家さんにそのことを説明してください」 T:★22★今どういうところに住んでるんですか,アパート I:アパート{笑} T:はい,私,大家さん,その大家さんは,お,男の人か女の人か知りませんがあたしはちょっと大家さんで I:んー,このごみは,私たちはちゃんとなんが[なんか],よう,月曜日にして,ようびんして,なんが[なんか],ごみを出す,燃えるごみとか,燃えないごみとか,ちゃんと,出して,あれは,そんな,なんが[なんか],出しかたは,わらし[私]じゃない,です,** T:はい,や,ロールプレーなので〈はい〉,あの,ほんとうのことじゃなくって{笑}〈あー〉,その,役をするというのは,だいじょぶですか,ロールプレーやったことありますか I:あります T:はい,いいー I:じゃ今始めます T:だいじょぶですか I:だいじょぶです T:だいじょぶですか,はい,えーなんか,ちょっと【姓B】さん,このごみの捨てかたひどいんじゃないですか I:え,どこ T:そこ,なんか,そのごみはですね,きょうは,こういう,あのプラスチック容器とかなんか,全部一緒にして捨て,捨てて,捨てる日じゃないんですよ I:でも,あれは私たちじゃないですよ T:えーでも,このアパートで,台湾のラーメンの袋が入ってたら,【姓B】さんでしょう I:でもこのび,アパートではほかの台湾人があるで,でしょう T:え台湾の人はですね,【姓B】さんと,もう1人の人はもうさっき,あの出かけて聞いたんですけど違うっていうことだったんで I:でもあれは確かに私じゃなくないですよ T:えーそうですかー,さっきなんかたぶんその人は,【姓B】さんが捨てたんだろうってゆった[言った]んですけどね I:じゃあの人と私と,ちゃんと{笑}〈ん〉,呼んできて,私,ちゃんと,なんが[なんか],せつめ[説明]して,ん,これはほんどう[ほんとう]に私じゃないよ T:えーと,日本のごみってすごく難しいの,よくわからないんじゃないですか I:★24★わかりますよなんが[なんか]燃えるごみとか,燃えないごみとか〈えー〉,いろいろ,ぶんれつがありますから〈えー〉 T:先月からまた,あのプラスチック容器が別に変わったんですよ,だから,ラーメンの紙とかは別に捨ててもらわないと困るんですよ I:でもあれは燃えないごみでしょう T:はい I:なんが[なんか],おめ,おむ,もう,プラスチックの,ものは燃えないごみに,捨ててるの,わかりますよ〈えー〉 T:燃えないごみが2つに分かれたんですよ,完全に燃えないごみと,そういうラーメンの袋なんかのプラスチック容器にきちんと分けて,捨てることになってるんですよ先月から I:プラスチックの,ちょっと待って,プラスチックのなんが[なんか],ふた,燃えないごみを2つ,ぶんれつして T:はい,だから,食品のトレー,いろんな白いトレーとかありますよね,トレーとか発泡スチ*ロールとか,ラーメンの紙とかと,普通の,燃えないごみとか,ちゃんと分けて捨ててもらわないと困るんです I:これは,今わかりますですけどでもあれはほんとに,私じゃないです T:あーそうなんですか I:はい T:ごめんなさいね,なんかね,そう言われたもんで,そう思っちゃったんですよ,すいません I:でも,だいじょうぶですけど,でも,これがわ[これから]は,ちょ,ちょっと〈はい〉,調べたらまだ[また],言ってください T:はーい〈はい〉,すいませんでした I:いいえいいえ T:はーい,ちょっと失礼なことを言っちゃいましたけれど{笑} I:いえいえ〈はーい,は*〉,うちの大家さんもとても,ん,ちょっと T:きついですか I:うん T:あー,そういう大家さんと会ったときはどうするんですか,なんか文句を言われたら I:いいえ,あんまり,ただ,冷たいの顔で,なんが[なんか]言って〈はい〉,それだげ[だけ]で,これからもうなんが[なんか]いろいろなめんどうくさいの,ことが,なんが[なんか],お願いのことがあるから,そんなに,悪口は,出ては,ちょっと,いけーませんだから〈{笑}〉,ただ冷たいの顔,だけで T:冷たい顔{笑} I:はい T:お願いのことがあるって★26★なんかお願いをしたりするんですか I:例えば洗濯機が,壊れるとか〈あーあーあー〉,なんか水の,お湯が出ないとが[とか],いろいろ〈あー〉お願いあることがあるんですから T:そういうのはすぐ直してくれるんですか I:ん,だいたい T:だいたいそこはもう当然だから I:ん〈んー〉 T:だから,普通は,あの嫌だなと思っても,にこっとして{笑} I:にこしては,ん, T:ないけど{笑} I:ないけど〈んー〉,はい,ちょっと普通の会話だけで T:あー普通の会話 T:はい T:どんな会話をするんですか,お,あいさつとか I:あいさつは,あります,こんにちはーとか,おはようございますとか〈えーえー〉,これたけ[これだけ]で T:一緒に住んでるんですか,大家さん I:いえいえいえいえ T:あ,じゃときどき大家さん来るの I:はい T:あの,違うところに住んでいて,ときどきチェックに来る感じ I:はいはい T:そんな感じなんですか I:ん〈ふーん〉 T:そのアパートは,なんにんぐらい住んでるとこですか I:んー,4人,一緒に,1階は4人,一緒に住んでいます〈ふーん〉,でも2つの部屋を T:あっ〈はい〉,あの広いところを,こう分けながらって〈はい〉感じなんですね〈ん〉,はーいわかりました,これから先あと日本にはなんねんぐらいいる予定ですか I:来年4月もう帰ります T:あー,じゃあ,あと半年ぐらい〈ん〉,ですね I:半年ぐらい〈ん〉,お金がないから,ん〈そっか〉,ん T:あの,***せっかく旅行が好きなのに,そこが難しいところで旅行するお金と〈ん〉,時間と〈ん〉,ん{笑}〈{笑}〉,はいでもまああと半年どうぞ日本の生活を楽しんでください I:はい,ありがと[ありがとう]ございます T:はい,お疲れさまでした I:ありがと[ありがとう]ございまーす T:はーい