T:じゃあ始めましょうはいだいじょぶです,はい I:あーはいだいじょぶです,はい T:じゃ【姓名Bの言い間違い】さん〈はい〉,OPIを始めます{笑} I:はいじゃよろしくお願いします T:はいはい〈{笑}〉,えっとOPI,ま【姓名B】さん私の学生だから{笑}〈はい{笑}〉,よく知っているんです,ね〈はい〉,だけどあなたの日本語能力は知らないから〈はい〉,あの,会話のねですから今から,その,会話能力を〈はい〉測る,えーOPIを始めますから〈はい〉,えー,いいですねよろしくお願いします,はい I:よろしくお願いします T:えっと,きょうは,ん土曜日ですね I:そうですねはい T:えーと,何をしてたんですか I:えーと午前中からずと[ずっと]授業でした T:あー午前中から I:はいいちげんー[1限],あ1限ど[と]〈えー〉,あとさっぎ[さっき]午後の3限目〈えーえー〉,あの,まあ,【姓C】先生の授業が〈はーはーはーはーはー〉始まりますんで T:1限と3限 I:1限ど[と]3限はい T:なるほどね,じゃ2限目は I:2限目はちょっと図書館で〈ん〉,来週の,{笑}発表の準備とか〈準備とかね〉,やりましたはい T:なるほどね,じゃあまあいつも,勉強はよくしてるね,土曜日もだしね〈{笑}〉,**,えっと,もう,ここの日本の生活は,慣れましたか I:んーもう,まあ,ことしー[今年]の〈え〉,9月から〈えー〉やっぱりもう,ちょうど3,3年目に〈えー〉,なりましたので〈えーえー〉,もうだいたい,慣れてるど[と]思いますけど〈ふんふんふん〉,はい T:今で,今どこに住んでるんですか I:今はあの〈え〉学校近くの〈え〉,えーと,【建物名D】という〈あー【建物名D】〉学生寮に〈あーはーはー〉,ん住んでます T:えーっといいところですか I:えーちょっと,まあやっぱり建物としては{笑}ちょっと古いけど〈ん〉,でもふいんき[雰囲気]は,あまあかぞくー[家族]みたいな感じで T:家族,的 I:そうですね〈あーはーはー〉けっこうその,まあアメリカ人とか〈え〉,今は,あ確かにアメリカ人ど[と]〈えー〉,ドイツ人ど[と]〈お〉,イタリア人〈ん〉,あとー,えーと,オランダ人ど[と]〈あー〉,とか日本人も,まあ住んでいますし〈あーはーはーはー〉なんけっこう,こうゆ[いう],国際家族みだい[みたい]な感じで{笑}〈あーあー国際的な〉けっこう楽しいですね T:楽しいところ〈はい〉,あー私はそこは行ったことがないんだけどね I:あ,そうですか T:えっと,【建物名D】のほうね I:【建物名D】ですねはい T:だから★02★遠いですね〈ちょっとあー〉,んちょっと離れてる I:そうそう,さ,坂を下りて〈ふーん〉,すぐですね T:えっとんん中はどうなんですか I:えと中はね T:ん,きれい,汚い I:いや,汚くはないけど〈んんん〉ちょっと古い感じ〈あそう〉,その,まあだいたいこうゆう色ですね〈ん,んほーほー〉,このドアの色〈はいはい〉,も全部〈ん〉,でいかい[1階]はいちおうコミュニティールームで〈えーえーえー〉,2階は男性〈ん〉,3かい[3階]は女性になっています T:あ分かれてるのね〈はい〉,1階が男性2階が I:あ,2階は男性3かい[3階]は,3がい[3階]は女性 T:あ1階は I:いかい[1階]はコミュニティールーム T:あーあそうかコミュニティールーム I:んーそうそうそう〈ふんふんふん〉,テレビ,見たりとか〈あーはーはーはー〉,んゲームやったりとか〈んー〉そういう T:まあ国際的って言いましたけど〈んーそうですね〉,あのーどうだろうそのーい,まあいろんな日本人も入ってるのね I:そう日本人もけっこう学部生しか入っていないんですが〈あーはーはー〉 T:す,生活の中で〈はい〉,どう,いいですかその,どういうふうにこ,んー〈あーあー〉,やっぱり中国をみるとずいぶん違うよね,それから〈そうですねはい〉,日本でも,それだけまじってるから,違うと思うんだけど,ちょっとし,説明してくれますかど〈んー〉,その I:えーとそうですね〈ん〉,やっぱり私はなんかこう,えー,なんで[て]いうかな,やっぱり中国ど[と]〈ん〉,日本,ま,文化どか[とか]〈んん〉生活とか〈ん〉その習慣は,違いますけどー〈ん〉でもアメリカよりやっぱり近いですね,だから,あのアメリカど[と]日本の,その比較〈ん〉,っていうかその,それより,ちょっと日本の文化に近いから中国は〈ん〉,中国の文化は〈はいはいはいはいはい〉,だから私はまあ,そんなになんか,こう最初からもう慣れてる〈ん〉,そういう感じがしますけど〈ん〉,でもやっぱり今あの,寮にその〈ん〉新しい子たち〈んん〉,あの,アメリカ人とか〈んんん〉,なんか今1番問題になっているのは〈ん〉,お皿を〈ん〉,この自分ご飯食べで[て]〈ん〉,食べで[て]からおさわ,お皿は自分で洗わないとか〈はー〉,その,そのままで置いといて〈ん〉,いつもその寮の〈ん〉,リーター[リーダー],リタ[リーダー]は日本人だから T:何す,何が I:そのリーダ[リーダー]〈リタ〉,寮のリーダー〈あーリ〉,あしょう〈あーはーはーはー〉,そうそうそう,日本人の〈ん〉,あの,今学部ぜい[学部生]〈ん〉,だけど〈ん〉,でもよく★04★なんかちょ,ちょっとなんか,なんで自分の皿自分であわらない[洗わない],ないのみたいな〈ん,ふんふんふん〉,いつもこう,紙でさ〈ん,ん〉,貼って〈ん〉,でも,貼っても,洗わないとか〈あーあー〉,すごい問題になってて〈はーはーはー〉,なんかさいき,けっこう,いかげつ[1か月]ぐらい〈えー,えー〉,もうずーと[ずっと]毎日〈ん〉,こう紙を貼ってなんか〈ん〉,「自分で洗ってください」とか〈はーはーはーは〉,そうゆうはみ[紙]が貼って〈はい〉,やっと1か月,ちょっとぐらいかな〈はーはーはー〉,今はちょっとだんだん,よくなるんですけど〈ん,ん〉,あでもたまにはまだ{笑}〈あそう〉,だれかの皿わかんないけど〈んんん,あ〉,その,おいっぱなし[置きっぱなし]で T:で,だれのさ,お皿かわからない I:わかんないなんか T:それは困りますね I:そうそう,でもだれが〈ん〉,でもたぶんその〈ん〉,アメリカ人かなーと〈えーえーえー〉,まあみんなそう思うけど〈はい〉,んーでもなかなか〈んん{笑},ん〉,わわからないですね T:その,どうしてアメリカ人かなと思うんですか I:えーと,やっぱりなんかちょっと,なんかたまにはその〈ん〉ア,アメリカ人は〈ん〉,なんか朝はいつも,でも,まあ別科で〈んん〉授業が早いですね〈ん,ん〉,だいたい朝ま,9時ぐらいからで〈ん,ん,ん〉,なんですけど,まあでもみんなぎりぎりおき,起きますね{笑}〈あーはーはーはー〉,くーじ[9時]ぐらい起きて〈ん,ん〉,でいっそいで[急いで]ご飯食べで[て]もう〈ん〉,あの皿を洗う時間がない〈ん〉,でなくてで,そのまま学校へい,行っちゃって,で〈ん〉たぶん,もうだいたい夕方ぐらいもどで[戻って]きますよね〈んーふんふんふん〉,もどきたら[戻ってきたら],たぶん忘れちゃうかもしれないけど{笑},でもそのままで,ずーど[ずっと],ひどばん[一晩],も{笑}〈はー〉,その{笑},おきばなし[置きっぱなし]して〈んん〉,次の朝とか〈ん〉,んー T:でもそ,アメリカ人じゃないかというその〈あーでも〉,その,なんというのかな〈んー〉,疑惑ってゆうか〈いやー〉,はど,それどうゆう根拠があるんですか I:それはね,ア,アメリカ人でおどこ[男]がだいたいおどこのこ[男の子]だから,あんまりみんな,や,やらないですよ,あの,ほかの〈ん〉,たどえば[例えば]〈ん,えー〉,ドイツとか〈ん〉,イタリアとか〈ん〉,ほ,女性〈ん〉,女の子〈ん〉,だし〈ん〉,なんかけっこう,まあ普通にもうなんかかたつける[片付ける]のは〈はーはーはー〉もう好きだし〈ふん〉,たぶん自分のお皿はちゃんど[ちゃんと]洗ってるんじゃないかなーって〈あー〉,でも,ほんとに,ほ,ほんとの根拠がないですよ★06★〈あそう〉実は{笑}〈んー〉,でも,みんななんとなくそう思ってる* T:あ,あそう〈はー〉,それでも,じゃお皿はどうしているんですか,結局 I:お皿ね,結局さ日本人は,洗っていますよ T:あーあー,それについてどう思いますか〈それはねー〉,そうゆうことについて I:そのことについて T:その日本人がどうして洗わなきゃならないんですか I:やーで私は思うのが〈ん,ん〉,そのもしだれか,ね〈ん〉,洗ってあげたら{笑}〈ん〉絶対もう今度,もう絶対しないと思いますよ,向こうはなんか,もう,別にあたし洗わなくても,だれが[か]洗ってくれるから〈ん〉,たぶんそう思えちゃうかもしれないけど〈んんん〉,だから,ほんとに,もう,ずっとここに{笑},こ〈ん〉,その場所に〈んん〉,置いといて〈ん〉,なんか,毎日この紙を〈ん,ん〉貼ったほうがいいかもしれない,なんか「だれの皿か思い出してください」とか〈んー,んー〉,それは T:でも,そうしてもうまくいかないんだから何か次のことをしなきゃだめでしょ〈んー〉,それとか,その,日本人が洗うということはね〈はい〉,まあ,甘やかすようなところがあるよね〈そうですね〉,それについてどう思いますか I:えーとそれは,んー T:もし例えば【姓名B】さんが結婚をして〈ん〉,子供がね〈ん〉,1度も洗わなくって,で自分が洗っちゃうっというと,それとちょっと似てますよね I:はいそうですね T:どう思いますかそうすることについて I:いちょっと甘すぎるかなーって思いますけど T:ん,どうすればいいんですか I:私ならたぶん,なんかいもたぶんはっきり〈ん〉,でその,まあはっきり教えるっで[って]いうか〈んん〉,なんが[なんか]今度,もしこのこど[こと]〈ん〉,このことをしたらなんか〈ん〉,ほかの,なんか罰とか{笑}〈んん〉,う〈ん〉,受けてくださいとか,そう〈んん〉,するかもしない[しれない]けど,もし私,その今の寮のリーダーだ〈んんん〉,としたら〈ん〉,たぶんその【部署名E】〈んん〉,その,いちおう【部署名F】に〈ん〉,「ちょっど[ちょっと]なんこういう状況があっで[あって]〈あー〉やっぱり,ちょっと,あたし,1人で〈ん〉解決ができない〈んんんん〉,からちょっと,協力お願いします」とか T:んー,なるほどね I:んーそういう〈んー〉,まあミーティングみたいな〈ん〉感じで,で〈んー〉,まあば「日本〈ん〉,日本は,こういう〈ん〉習慣だから〈ん〉,自分の皿は自分でちゃんど[ちゃんと]〈んん〉洗ってください」とか〈ん〉,こう,先生から〈ん〉,教えてくれたらたぶん〈ん〉,留学生〈ん〉,納得するかもしれないけど〈んんん,ん〉,やっぱりみんな T:中国〈ん〉,の大学も★08★寮,ですよね,寮生活 I:あたしも寮でしたはい T:どうですか,中国の大学の寮と,例えばここの,大学の寮と,だいぶ I:えずいぶん違います T:あどう違いますか I:えーと,ここの寮〈ん〉,やっぱり〈ん〉,とりあえずあの〈ん〉,中国普通の寮は〈んん〉,えとキッチンとかそれは入ってないんです〈はーはーはー〉,あの,だいたい寝るところだけ T:あそう〈ん,はい〉,勉強は I:勉強はだいたいあのー教室で〈あそう〉,あの,夜は遅くまで教室も全部,あいてますので〈あーはーはーはーはー〉,やっぱり,図書館とか〈ん〉,教室で〈ん〉,こまあ勉強して〈ん〉終わったら,寮帰って〈ん〉,ほんとに,えーと,確かにあたし〈ん〉,前の大学の寮は〈えーえーえー〉,その風呂も〈ん〉,その別の,建物ある〈あそう〉,別にある,そう T:お風呂も別のところに I:そうそうなんか,ちょっと日本のゆ,ゆうとうみたいな感じで T:何 I:その,ひあー,なんていうかな,えーと,広い〈ん〉,ようしつ〈ん〉,ようしつかな〈ようしつ〉,ようしつっていうか,もうシャワー浴びる〈んん〉,ところ〈ん〉,なんかけっこうおは,お金を,あいかい[1回]は〈ん〉,例えばいかい[1回]100円とか〈んふん〉,払って〈ん〉,で中に入る,なんか,公衆み,公衆あ,みんな共用のところなんです,おとこー[男]ど[と]女分けて〈あーはーはーはーはー〉,日本も,こういうところがあります,かね,私は行ったこど[こと]ないんですけど〈あそう〉,せ,銭湯,せんと〈銭湯〉,せんどう[銭湯]みだい[みたい]〈ほーほーほー〉かな〈あーあー〉,わかんないです T:せ,そう銭湯に行ったことが〈ですね〉ないですか I:あ*,まだ,行ったことないです T:それは残念ですね I:んーん〈んー〉,まだ行ったことないです{笑} T:ちょ,ちょっとちょっと高いけどね I:あそうですか T:390円か40円〈あそう〉,ん400円ねするからね I:んーそれくらい,そんなに高くないですけど{笑}〈{笑}〉 T:まあね〈でも,まあ〉毎日行くところだからね I:でも,今たぶん寮に住んでで[て]やっぱり〈ん〉,まあちゃんど[ちゃんと]風呂も〈ん〉,ついで[ついて]あるし T:それは部屋の中に I:えーと,風呂はい,いちおう今はね〈ん〉あのー,1階に〈えー〉,2つあります〈えーえー〉,えーと,おんなーのこ[女の子]も2つで〈んふんふんふん,ふん〉,男も2つで〈んふんふん〉,で,トイレとかも自分の部屋に入ってますので〈あそう〉,わけっこうすごい便利だね〈あー〉ど[と]思いますけど T:んん,でも中国の寮も悪くないんでしょ I:えー悪くない★10★〈ん〉,けど,んー,まあでもさ〈んん〉,この日本のよう〈ん〉,ようなこの今私住んでる〈ん,ん〉,寮のようにその,コミュニティルームとかも〈んんん〉,それをちゃんど[ちゃんと],まあそういう設備は〈ん〉,ちょっと足りないかもしれない** T:んー〈んー,そう,そうですね〉,んー,中国の寮で1番おおっきな[大きな]問題ってなんですか I:1番大きな問題は〈ん〉,んーそうですね,ちゃ T:例えばプライバシーなんかはどうなんですか I:え,なんですか T:プライバシー I:プライバシーって〈ん〉,えプライバシー〈ん〉,ってどういう意味ですか T:あプライバシーって自分の〈ん〉こととか,自分の,秘密ってゆうか〈あー〉,自分の I:それは,問題なのかもしれないすよ〈んー〉,けっこうなんか〈ん〉,あと,なんていうかな〈ん〉やっぱり,中国の寮は〈ん,ん〉その,ひと,1部屋は〈んんん〉,1人だけじゃなくて T:ん,なんにんぐらい I:その,まあ,少なくとも2人〈ん,ふんふんふん〉,んだいたい2人〈ん,ん〉,あたしーのときは4人でした〈あーはーはーはー〉,1部屋で〈あー〉,けっこう T:そうするとプライバシーはね I:そうですねけっこう,あのなんていうかな〈ん〉,あの,もう,みんな同じクラスじゃないから〈んんんん〉,なんかけっこうそうゆう,かたまり{笑},みたいな〈んんー〉,こう,例えばこの2人は〈ん〉,ひどぐみ[1組]で〈ん〉この2人は1組で〈んんん〉なんか,こうちょっとたまには,その,微妙にけんかしてることもあるけど〈{笑}微妙,ん〉,でも口に出す,出さないけど〈んん〉,でもその,なんていうかなこの〈ん〉,雰囲気で〈んん〉,なんかちょっと〈ん〉,たまには〈ん〉,んーそれもありますよね T:けんかがあるとか* I:そうですねでも楽しいときは,やっぱり〈ん〉すごい楽しいですね〈ん〉あの,例えば夜が〈ん〉,まあ,なんか,*まあ〈ん〉勉強しし,勉強,から帰ってきて〈えーえー〉なんか,じゃあ,じゃあ,この寮の人たち〈えーえー〉,じゃあ一緒に映画見に行こうとか〈はい,はい〉,一緒に食べに行こうとか〈ん〉そういうなんかこう誘いやすいです〈んんんん〉,今は,まあ寮に{笑}**か〈ん〉,なんか,自分は自分の〈ん〉スペースがあるけど〈んん〉,なんかみんなと一緒に,いたいときは〈んん〉,1階に下りる〈ん〉,みたいな感じで〈んん〉,★12★もうじひどり[1人],ほんど[ほんと]に1人で〈ん〉いたいときは〈んん〉自分の部屋に〈んん〉,まあ,帰ったら〈んー〉,いいですね〈ふんふん〉,このほうがいいかなど[と]思いますので〈んーんん〉,やぱり中国の場合は,もう,ね会いたいで,会いたくても〈{笑}〉,会いたくなくても{笑}〈んん〉,もう帰らないといけないですねとりあえず場所は1つしかないですが〈んんんん〉,そうそうそれは T:そういう問題まあ中国のね,ことを私あんまりよく知らないんだけど〈んー〉,あのー,どうですかその個人のね,そうゆう自由っていうのは,どれぐらい守られてますか I:えーと,個人の自由ですね〈ん,ん〉,いや,今はけっこうみんな,なんかその前より〈ん〉なんか自分のひもつ,*秘密とか〈んんん〉ちゃんと持ってるんじゃないのかな〈んんん〉,だって私は〈ん〉ほんとに,んーまあすごい小さいときとか〈んんんん〉,まあ小学生ぐらいとか〈んんん〉,別にお母さんは〈ん〉,私の,何,日記とか〈ん〉,ん別に〈ん〉読んでもいいと〈んん〉思ってますよね〈んふん〉,でも今の子は私妹は1人〈ん,ふんふん〉,いますけど,ちょっと,年がすごい離れてて〈んはーはー〉,10歳下ですね〈あーそう〉,でも今あ,もう,子供{笑},あの,あたしの妹は〈ん〉もう全然だめ,なんか小学生でも〈んん〉なんか自分の〈ん〉,*んかいっぱい,ん〈ん〉マイペースみたいな感じで〈ふんふんふんふん〉やっぱり,お母さんとかに,何ももう言われてくない,たくないとか〈んん〉,もう,日記まあ{笑},日記はまあ〈あー〉,ぜっ,絶対〈んー〉,ね,よ,読まれたくない〈ん〉 T:じゃ,まあ【姓名B】さんの〈ん〉時代と,妹さんの時代は,だいぶ違うのね I:そうです,10年〈ん〉違いますよね,やっぱり T:あー10年違うとだいぶね〈そうですね,はい〉,どう思いますか,んすと,どちらがいいんだろう,あるいは,その長所短所っていうか〈んー〉,い,あなたの時代の,*やりかたっていうのかな習慣っていうのと,妹さんのね〈んー〉,そういうの I:そうですね,でも,あたし,なんか両方〈ん〉,まあやっぱり今はその時代も〈ん〉だんだん〈えーえー〉変わってきますので〈ん〉,やっぱりその,自分の〈ん〉,その自分のス,スペースとかも〈んん〉,まあたまには〈ん〉,まあほしーい〈ん〉,ですけど〈んん〉,でも私こじんてきー[個人的]に〈んん〉,言えばやっぱり,あたしはけっこうその,えー★14★友達とか家族とか〈ん〉,なんか,こう,んーなんで[て]いうのかないたい[一体]になりたい〈ん,んー〉,なんか,別にその〈ん〉,あたしは家族にとりあえず〈ん〉秘密が,絶対もたないです T:秘密をもたない I:はい,なんもううし,そのなんていうかな,もう彼氏〈ん〉,彼〈んんんんん〉,もし彼氏できたら,そういう話でも,まあお母さんに〈ん〉,まあ言いますけど〈んん〉,けっこうそう,なんか私は,なんでもお母さんお父さんに〈んん〉,言いますけど〈んん〉,だからそのほうがなんかもっと家族の感じします〈あーあー〉,*から,私はちょっとわたしーの時代のときは〈はーはー〉,んのの〈ん〉,その,やりかたとか〈んんん〉,あー,私個人的に好きです T:でも今のはこう,妹さんのほうはだいぶ変わってきてるわけね I:そうですね T:それについてどう思いますか I:それはね〈ん〉,なんか T:例えばそういうのがね〈はい〉,20年,30年経ってもっと進むでしょうねきっとね I:んーそうですね T:ん,どうなると思いますか I:えーちょっと悪くなるかもしれないけど〈んー〉,なんか,でもそれはその,人によで[よって]いますね〈んん〉,もしその,その子は〈ん〉,ほんとにしかり[しっかり]してる子〈ん〉,だったら〈ん〉,まほん,別にその〈ん〉,家族は〈ん〉,交渉しなくても〈ん〉,別に,自分はちゃんと〈ん〉,お,ん自分の道を選んで〈ん,ん〉,ちゃんど[ちゃんと],まあ前に〈ん〉進んで〈ん〉,いきますけど〈ん〉,もし逆に,そう〈ん〉すごい{笑},意志が弱い子だったら〈んん〉,なんかけっこう,その周りの影響〈ん〉,受けやすい子だったら〈ん〉,もう家族も,な,何も知らなくて〈んん〉,なんか,いつも自分は秘密をもって〈あーあー〉秘密をもって,なほんとに,ちょっと悪い〈なるほどね〉,傾向になっちゃうかもしれないけど〈おー,ん〉,それはあたしあんまり好き〈ん〉じゃないですね〈あー〉,あし[私],もし,たぶんもし〈ん〉,将来は〈ん〉,その子供がいたら〈ん〉,たぶんしっかり{笑}〈しっかり〉,しっかり見て{笑},はい〈{笑}見る〉,なっちゃうかもしれない T:でも子供は〈はー〉怒るよ{笑} I:そう怒るかもしれないけど〈ん〉でも,まあ,んまあなんていうんがな[かな],できるだけ〈ん〉,1番やさしい方法ででもちゃんど[ちゃんと]〈はーはーはー〉,んやっぱり,見ていきたい T:やさしい方法って I:やさしい方法で[て]いうか,んー,まあとりあえず〈んん〉,その自分は〈ん〉ほんとに,★16★この子供のこど[こと]は〈ん〉大事にしてる〈ん〉,こう自分の,心の中にある〈ん,ん〉愛は〈ん〉,とりあえずその子に〈ん〉,あのかんじで[感じて]もらって〈んん〉,でそのあとはたぶんなんでもやりやすいんじゃないかなと〈ん,ん〉思いますけど T:なるほどね〈ん〉,でまあちょっと話を変えますけど〈はい{笑}〉,そうですね日記とか,ま,ん,【姓名B】さんは日記もつけてたんですね子供の,今でもつけてるの I:今は,あんまり{笑} T:つけてない I:そうですね T:何か,そのものを書くのは好きですか I:えーとー小学校〈ん〉とか〈ん〉,けっこう作文の[を]書くのは好きでした T:あーはーはー,本を読むのとかは I:そうですね〈ん〉本を,はい T:例えば,あの,んどんなのがあるかな,薦められる本とか,私中国のことあんまりよく知らない知っているのは魯迅と{笑}〈あーはーあーすー〉,それぐらいで今はもっとね,ずいぶん,あの,新しい文学が,ねー I:そう,ですね,あたしーも〈ん〉,なんかこう現代小説〈えー〉とが[とか]あんまり,読んでないんですけど〈あそう,ん〉,んだいたいその,なんていうかな,ちょっと,現代もうちょっと前〈んん〉,で,その T:現代ちょっと前って I:ちょっと前でね〈ん〉,近代小説ぐらい T:近代小説〈近代小説〉,なんねんぐらいですか I:なんねんぐらいえーと〈ん〉,たぶん〈ん〉,せんきゅうひゃくー,んご,ろくねん[1905,6年]ぐらい,ご,ごろ,ごーじゅうろくねんぐらい T:50年,60年ぐらいのね I:はい T:例えば何か1つ,ありますか好きなの I:えーと私ねあの T:はい I:エイセイ[エッセイ]とか〈ん〉,あど[あと]しー[詩]とかけっこう好きなんで{笑} T:あそう,例えば詩でどうだろう I:詩,あの〈ん〉その,う先生は,あのご存じー〈ん〉,でしょうがわかんないんですけど〈ん〉その,し,じょーさん,じょーど[と]いう人なんですけど〈じょー〉,シュージーモー[徐志摩]で T:あーそれ知らないね I:あの,その,し〈はい〉詩人〈あー〉,ししにん,詩人〈あはい,詩人ね〉,ん,詩人はい〈ん〉,あけっこうすごい美しい詩が〈ん〉,あの,いっぱいあの〈あそう〉,そうそうさされますので T:例えば1つね,その〈はい〉,どうゆう詩かって言ってください,好きなもの,1つ I:えーと〈ん〉中国語でも,だいじょぶですか T:中国語で言ってもいいですよ,でそれをちょっと日本語でどうなのかな〈あー〉,ん I:えーと〈ん〉,今ぱっと1つ{笑}〈ん〉,思い出したので〈あー思い出したはいはい〉,えーと,★18★「チンチンダ〈ん〉,ニーザォラ〈ん〉,ブダイザォイペンユンツァイ」〈ん〉 T:どんな意味ですか I:これは〈ん〉,あの,そうですね,チンチンダなんかこう〈ん〉,なんで[て]いうかなこう,風のように〈ん〉,あの,まあくもー[雲]のように〈んん〉こう,すらーっと〈ん〉なんかこういう,やわらかい感じで〈んほーほー〉,去っていく〈ほー〉,えーど[えーと],あの何も未練もなくて〈ん〉,こうなんかこう,んー,なんかすごいかっこいいで[って]いう感じで〈んんんん〉,んーそう,なんかこたぶん〈ん〉その,んーなんていうゆうかな,んー例えばその,難しい〈はい〉あその困ってる〈はい〉,ときとか〈えーえー〉,でもなんか,けっこう心が〈ん〉広くて〈んん〉,なんか,まあべつこうゆうすまらない[つまらない]こど[こと]〈んはーはー〉,まあ困らなくてもいい〈えーえーえー〉なんが[なんか],すらーっと先に行くみたいな感じでなんかけっこう〈ん〉,美しいイメージが〈んー〉,あります T:なるほどね〈はい〉,それは,情景ですかそれとも心の問題,なんなんだろうそれ I:えーとこれは〈えー〉,心の〈ん〉,問題だと思いますけど〈んー〉,はい T:それは,あれですか,その中国人的なんですかそれとも,どうなんだろう I:えーとちゅうごくじんてきー[中国人的]〈ん〉じゃないと思いますけど〈ん〉,それは,たぶんその時代は〈ん〉,このその詩〈あーはーはー〉,詩人が〈え〉,その詩を書いた〈はい〉時代は〈ん〉,なんかみんなけっこうその,考えとか〈ん〉,縛られているんですけど〈あーはーはーはー〉,なんかやっぱりその詩人は〈ん〉その,その,じつ[実]の〈ん〉その,なんていうか人間の〈はい〉,ここ[心]の中の〈はいはい〉,ほんとに,その,なんていうのかなほんとの気持ち〈ん〉,詩にあらわれました〈あー〉と思いますけど T:え50年60年のころね,つまり〈し,んー〉文化革命のん,んー前〈ちょ〉,なか[中]〈そう,えーと〉,んん前ですね,え,ころかな I:えーころですね T:んー,んそうかちょっと,んんでもし,【姓名B】さんのその考えをね〈はい〉,ん,もうあなたはもうもっとあとよね生まれたのはね I:そうですねはい T:んどう思いますかそのような時代の,のことは,そういう,そのときにそういう詩が〈んー〉生まれるということについて I:★20★あーなんか,すばらしいな{笑}と思いました T:あーあすばらしいどういうふうに I:そ,えーど[えーと]〈ん〉,そうですねやっぱり〈ん〉その時代は〈えー〉,なんか,んーなんていうかなたぶん,そのす,だいたいほとんどの人は〈ん,ん〉,みんな,あの,心の中に〈ん〉,そう,思ったけど〈ん〉,でもやっぱりその,まあ,まあ政治〈はい〉とかその社会のいろいろの問題が,ありますので〈はい〉,そのなかなか口に出せないですね〈あー〉,でも,それ,ちょうどそのときは〈えー〉,そのやっぱりその,なん,あの詩人とか〈んん〉その,作者は〈ん〉,自分の,まあ〈ん〉,ペンを借りて〈んん〉,こういうなんかほんとうの〈ん〉,そのみんなの気持ち〈ん,ん〉,すべての人の気持ちを〈ん,ん〉,ちゃんど[ちゃんと]出して〈ん〉,ほ本に,して〈えーえー〉,それはたぶん,あの,例えばその,えーと,*,なんでもな,今までちょっど[ちょっと]〈ん〉,思ったこど[こと]ある人〈はいはい〉,でも,口にだ〈ん〉,出せなかった人は〈はいはい〉,この本が読んたら[だら]〈ん〉この詩がよ,見たら〈ん〉,なんたぶん自分になんかこう〈んん〉勇気を出して〈んー〉,やっぱり,あーやっぱり自分,を〈ん〉自分の心を〈ん〉,解放しないといけないですね〈ん〉たぶん,そうお,思うと〈なるほどね〉,思いますけど T:だけど,それは,そのころは,そのまあゆってはいけなかっ,たような時代なんでしょ I:はい,そうです T:そうですよね〈はい〉,えーっとー,んー,だけど本は出したんですね I:そうですねはい T:それは問題がなかったんですか I:えーと,それ{笑},そこのへんはちょっと詳しーく〈んー〉,わかりませんので T:今,の時代とねそのころの時代を〈はい〉比較したらね I:今はけっこう自由になりましたね〈んー〉,ただ,ん T:どう思い,どっち,た今の,のほうがいい場合もあれば,例えば〈はい〉,ん妹さんの話が出たけど〈そうですねはい〉,どうですかその,んー,【姓名B】さんどう思いますか今の時代のいい点と,今の時代の悪い点,そのころの〈あー〉いい点と,そのころの悪い点という,の比較したら I:そうですね,てゆ今はたぶん〈ん〉,こうほんとに,その自由に〈ん〉,自分の,あなんていうのかな自分の考えとか〈んん〉,出したほうが,すごい,★22★いいと思いますので〈ん〉,でも,ちょ,なんていうんかな,やっぱりなんでも〈ん〉,どんな,まあどんなことでも〈んん〉,やりすぎるとちょっと,やっぱり逆に〈んん〉,なっちゃうと思いますけど〈んん,んん〉,んー,だから今は,んー,なんかけっこう今な〈ん〉なんていうんかなこう,でも中国は〈ん〉やっぱり〈ん〉まだ日本ど[と]つ,ちがで[違って]て〈んん〉,日本はまあ,しほんー[資本]社会なんですけど〈はいはい〉,中国はまだ社会主義〈んー〉,でもやっぱりまだ,その政府に〈ん〉いろいろ〈ん〉,やっぱりその{笑},やりたいことは〈んん〉なかなか,できないときも〈あそう〉,ん〈ん〉,ありますので T:ん,でもほとんど中国ってもう資本主義みたいな感じがするけど I:今はだいたいなんかちょっと変わって{笑}きましたよね〈んー〉,んー,そうですねそれが T:それについて〈んー〉,んー,どうだろう,それでもやっぱり,その言いたいことが言えないとかそうゆう I:でもそれはまあけっこう,やっぱり T:今でも I:ありますよね〈んー〉,はい T:どう,【姓名B】さんの考えはどうですかこれから例えば50年後の〈んー〉中国とかね,あるいは〈はい〉まあ20年後でもね〈そうですねー〉,ん,どうあるべきだと思いますか I:んとわたしーから〈ん〉見れば別に資本主義でも〈ん〉大丈夫だと思いますけど〈んん〉,なんが[なんか],やばり[やっぱり]その,社会主義ど[と]したら〈はい〉,なんかなかなかその,経済の発展とかも,そんなに,なんか,ほんとにまあ上海とかし〈んんん〉,あのし,し,シンセイ,しあの南のほう〈んんんんんん〉あのカントン[広東]のほうなんですけど,やっぱり,あのへんだけは〈ん〉ちょっど[ちょっと],まあ沿海ち,地域だから〈ん,んん〉,発展し〈ん〉,はてん[発展],はてん[発展]が速い〈ん〉,けどやっぱりその内陸とか〈んんん〉,それは,んーなんていうかなその〈ん〉,社会主義〈ん〉,社会主義の社会だから〈ん〉,なんかけっこうその,いろいろ政府から〈んん〉,限られてるんですが〈ん〉,でなかなか発展できないとか〈ん〉,そういうところを,ありますので〈ん〉,やっぱりなんか,もし資本主義になったら〈んん〉,なんか T:どうゆう点まあ,上海とかね〈ん〉この沿海,地域ね,し,シンセンとか〈はい〉,★24★あのへんはすごく発達し,てんしているよね〈そうですねはい〉,それでもまあ何か規制があるんですか,政府の I:それはなんか,えーとす,えーとなん,なんねん,なんねんぐらいのなんかこう,ちょっと古い,その,えー,何,政府からの〈ん〉,こういう政策だ,なんですけど T:*,なんていう政策 I:なんかこう,政策ね〈ん〉,えーと,なんか,全体的に〈ん〉,豊かになる〈ん〉,わけじゃなくて〈んん〉,とりあえず〈ん〉,1部分の地方〈ん,ん〉,この部分の地方を〈ん〉,発展,し〈ん〉,発展させて〈ん〉,で,それをまたその,ちょっと〈ん〉,の,えーと,えーとなんていうかな,お,落ちてる,落ちてるじゃなくて,なんかちょっとの,のこ,残されてる{笑}〈んん〉,部分はちょっと〈ん〉まあびん,まあ,貧しい〈ん〉,ところとか〈ん〉,これを連れて,豊かに,なってくださいとか〈んんんん〉そうゆう政策が,前は〈ん,ん〉,まあす,ちょっとたぶん50年前ぐらい〈んー,ん〉,と思いますけど〈ん〉,だからやっぱりそのせい〈ん〉,その政策がある,からこそ〈ん〉その,上海とかその部分の〈んん〉地方は〈あー〉,ちょっと,まあ,先に〈んん〉,豊かになって〈えー〉,でも今はまだ,こう***{笑} T:残されているところが**{笑},わかったわかった I:そう,そう,そうですねまだ,もう〈はい〉ほんとに,あの,し西のほうかな〈んん〉,今1番貧乏なのは〈ん〉西のほうになりますね T:わかりました〈やっぱり,ちょっと〉,だいぶちょっと難しい話をしたので I:なかなか難しいですね T:ね,じゃちょっとい,あの気分を変えますけどね〈はい〉,あのーそうですね I:けっこう難しかったですよ***{笑}〈んー〉 T:えっとロールプレイをしたいなと思うんですね〈はい〉,ロールプレイをね〈はい〉,えっとそうですね,まあ今その,んー詩人の話が出たからね〈はー〉,じゃあ私が,あの,詩人になりましょう〈あ{笑}〉,その人をちょっと知らないから〈あ,はい〉,あなんとも,男の人女の人どっちの I:男の人 T:男の人〈はい〉じゃあいいでしょう〈はい〉まあ,こういうね〈はい〉,えー人で I:あ,そういえば〈あの〉先生のイメージど[と]ちょっど[ちょっと]似てるかもしれない T:似てる,あーじゃいいじゃない{笑} I:あそれ,ほんとに眼鏡を〈あー〉,丸,★26★ちょっとこうゆ[いう]かだじ[形]の眼鏡をかけてる T:ハンサムですね{笑} I:ハンサムです〈そしたら〉,奥さんね,4人がいました T:奥さんが4人 I:はい,けっこう,たぶんすごいし,詩人だからロマンティックですね T:{笑}僕は奥さん1人です I:いっぱい女に{笑}〈{笑}〉,好かれます T:で,あのその詩人に〈ん〉,えーまあにほ,*んご[日本語]ができる詩人としましょうね〈はい〉,私ね,えで〈はい〉,今度講演をお願いしたいんですよ〈講演はい〉,講演ね〈はい〉で,【姓名B】さんが,だい,学生の代表として〈はい〉,ね,で,私を〈はい〉,私日本人ですからね,あのーえあ〈あ〉,え,んいいやちょっとごめんなさい,日本語のわかる,人ですね〈はい,あの〉,それで,それを,あのー連れて行きたいわけ,ん学校に講演でね〈はい〉,で,そのー〈あー〉,その依頼をするんです〈あー〉,わかった〈はい〉例えば,なんか文化祭とか,いろんなあるよね〈文化祭,あー〉,んなんか講演会〈はい〉,いいですね〈あ〉,電話でしますからね〈あ,はい〉,いいですね,であのーまあ詩人の名前なんですか I:えーとじょー,じょーさん〈じょー〉,じょー先生です T:じょー先生ね,はい〈じょー先生〉,じょー先生というわた日本語のわかる,先生ですからね〈あ,はい〉,日本語で,お願いしますね〈はい〉,で私も日本語でしかしないからね{笑}〈{笑}〉,**ですね〈はい〉,電話で,もういいね〈あ,電話で〉,わかりました情景,わかったね I:えーと,そう,あの講演会を〈そうそうそう,はい〉,そう連れて行きたい〈そう,はい,はい,はい〉,ん気持ちですねはい T:はいもしもしじょーですが I:あ,もしもし,えーと,すいませんあのー,まず,自己紹介させて〈はいはいはい〉いただきたいんですけど〈はい〉,えーと私はあの今,【大学名G】の〈えー〉,えーとー院生1年生なんですけど〈はいはい,はい〉,えーと,えーちょっと先生にお願い〈はい〉したいんことがありますので T:あ,なんでしょうか I:えーと来週,の月曜日は〈はい〉,あのうちの【大学名G】で〈えー〉,ちょど[ちょっと],講演会が,講演会を〈はい〉,えーと,行う,予定がありますので〈はいはいはい〉,えーど[えーと],やっぱり先生はあの有名な詩人なんですけど〈えーいえはい〉,えーと,実は私〈えー〉あのす,すごい,あの先生の〈えー〉作品とかもいっぱい〈はい〉,あの,あの拝見しました〈えーえー〉,★28★えーとすごい先生の〈えー〉ことも尊敬{笑}してますので〈あー,はい〉,えーとー,えーとぜひもしせあ〈はい〉,もし先生が,時間が〈はい〉,あその〈えー〉,来週の月曜日〈えー〉時間があいたら〈えー〉,ぜひ参加して,えー,あ,さんかいして〈えー〉,くださったら〈え〉,ありがたいんと思っていますので T:わかりました I:よろしく T:よお,大変光栄です I:お願いします T:あのー私ね〈はい〉,妻が4人いますけどだいじょぶですね I:あ,はい,だいじょぶです〈{笑}〉,じゃぜひ一緒に〈はい〉,はいおこしてください T:じゃそしたら細かいことはあの,またメールで,連絡をしましょう I:そうですね〈はい〉はい T:はいどうもありがとう I:はいよろしぐ[よろしく]お願いします〈はい〉,はい T:それでね,もう1つロールプレイをちょっとしたいんですけど〈はい〉,あの,もう1度,ん念のためにあなたが私のうちに電話をするんです〈あ〉,確認のために〈はい〉,そしたら,子供が出てきて,お父さんいないんですね〈あ〉,ですから私は10歳の男の子〈じゅうさい[10歳]はい〉,えーね,いいですね,もう1度,じゃみ,はいちょっとみ,時間があまりないので,はいね〈あ,はい〉,はい,おね,はい,えもしもし I:あ,もしもし〈はい〉,え,すいません〈はい〉あの,じょ先生のお宅でしょうか T:はいそうですが I:あっ,すいませんじょ先生は今いらっしゃい,いあ,いらっしゃるんですか T:今ね,パパちょっといない I:あ,あ,すいませんあのじょ先生の息子さんですか T:え,はいはい I:あはい,あ,こんにちは{笑} T:こんにちは I:えっとすいませんあのちょっと,えーとー,えとじょー先生は〈はい〉,きょうはなんじぐらい,あの家に戻れるんですか T:えっとー,え,んーきょうは帰ってこない I:あ,そうですかー〈はい〉,あの実は私,ちょっど[ちょっと]先日は,あの先生に,電話しましたけど〈えー〉,ちょっとなんかこう学校の,講演会の〈んー,はい〉,えっとお願いがありましたので T:あー,わかったよなんかそんなんゆってたから I:あ,ほんとですか T:伝えておくよ,ま〈あ〉,また電話するように言うからね I:あ,はい〈ん,ね〉,じゃありがとう T:はい,わかったよ I:はい〈はい〉,じゃあバイバイ T:はいーはい,どうも〈はーい〉,はい,そうですね,どうもありがとう実はちょっともう時間がなくなってるのでね〈{笑}〉,あのー終わりますけど〈はい〉,えーまあ,あの,講演ね,うまく,ゆくでしょう{笑}〈{笑}〉,実際こういうことね,経験ないかもしれないけど,はい,それじゃどうもありがとう I:いいえありがとうございました T:はい,★30★はい