Ｔ： はい，こんにちは，【Ｔ】です。 Ｉ： こんにちは，【Ｉ（フルネーム）】と申します。 Ｔ： え，【Ｉ（フルネーム）】さんですか。 Ｉ： はい。 Ｔ： はい，じゃ，【Ｉ（名）】さんとお呼びしてよろしいですか？。 Ｉ： はい，お願いします。 Ｔ： はい，よろしくお願いします。 Ｉ： おながします［お願いします］。 Ｔ： あの，【Ｉ】さんは，日本にいらしてどれぐらいになりますか？。 Ｉ： そうですね，１７［じゅうなな］ね，にえんか，１８年目になります。 Ｔ： １８年ですか。 Ｉ： はい。 Ｔ： あ，そうですか。 もう，じゃ，ずっとね，ほんとに，あの，も，すっかり，あの，日本の生活に，あれしてらっしゃると思うんですけど，じゃ，お仕事をこちらでなさってるんですか？。 Ｉ： そうですね。 Ｔ： はい。 Ｉ： はい。 Ｔ： どんなお仕事ですか？。 Ｉ： え，いちょ［一応］，サービス＊なんですけれども〈はい〉，あの，衣装，あの，かかわりありまして〈ええ〉，その，ホテルに勤めてありまして〈はい〉，その中に衣装室，ございまして〈はい〉，そこのスタッフの一員として働いています。 Ｔ： ホテルの衣装室？。 Ｉ： はい。 Ｔ： はい。 えーとー，といいますと，例えば，結婚式のとか，そういうです，ことですか。 Ｉ： そうですね，結婚式場ですね，はい。 Ｔ： あー，そうです… Ｉ： 着物もドレスも，たくさんございます。 Ｔ： あー，そう〈はい〉ですか，はい，わかりました。 で，あのー，えー，どちらからいらっしゃったんですか，お国は，はい？。 Ｉ： 中国から… Ｔ： 中国ですか。 Ｉ： 参りました，はい。 Ｔ： はい，中国は，まー，ひ，とても広いんですけれども〈そう…〉，中国のどこでしょうか？。 Ｉ： 【地名１】省なんですけれども〈あ…〉，【地名２】に近いところに住んでます。 Ｔ： あー，そうですか〈はい〉。 えーと，【地名２】は，あのー，東北地方でね，非常に寒いとお… 【地名３】によく似ているんですか？。 Ｉ： そうですね〈はい〉，そんなに寒くは，暑くはないし〈はい〉，住みやすいところです。 Ｔ： そうですか〈はい〉。 あの，じゃ，気候的にはよく似ている… Ｉ： そうですね。 Ｔ： っていうことですか。 Ｉ： はい。 Ｔ： じゃ，なんか，あの，【地名３】の【地名４】との違いって，どんなところにありますか？。 Ｉ： 違い，【地名３】と？。 Ｔ： はい，あの，【地名４】と，その，【地名２】との違いというのは？。 Ｉ： そうですね〈はい〉，どっちかというと，環境のほうがきれいです，っていうか，あのー，環境のほうがいいですね。 あの… Ｔ： え，【地名２】が？。 Ｉ： 【地名２】よりは，こっちのほうが… Ｔ： あー，そうですか。 Ｉ： あのー，環境もきれいだし，あの，… Ｔ： 環境がいい，きれいで… Ｉ： いいですね，はい。 Ｔ： あー，そうですか。 Ｉ： 街，もちろん，きれいなんですけれども〈はい〉，あの，住みやすいところも，ほんとに，病院とか美容室とか，いろんな，こう，あのー，病院は多いんですね。 うちに近く，特に，あのー，病院多くて〈ええ〉，ないものない，ゆ，くらいに，その，内科とか小児科とか〈はい〉，あと，歯医者さん〈はい〉，も，ほんとに，しょ，婦人科とか〈は，はい〉，もう，まわりに，歩いて１分くらいもかからないくらいに〈ええ〉，いっぱいありますので… Ｔ： あー，そうですか。 Ｉ： ＊，そ，そっち，【地名２】のほう，＊＊＊，田舎なので，わたし〈はい〉住んでるところ〈ええ，ええ〉，そんなに，たくさん病院とか，美容室，あの，ないので〈はい〉，ほんとに，すごい，いいです，こちらは。 Ｔ： そうですか。 Ｉ： はい。 Ｔ： あの，そういう便利さもあると思うんですけど〈そ…〉，こう，人と人との関係というようなところではいかがですか？。 Ｉ： そうですね，田舎ですから，もう，みなさん，もう，ほんとに，もう〈はい〉，し，なんていう，し，親戚みたいな感じの付き合いして〈はい〉いただいてましたので〈ええ〉，やっぱりこっちに来て，あの，みなさん田舎といって，わたし＊＊＊，ちょっと都会みたいですね。 あのー，すごい，こう，近所の付き合い，そんなに，あまりないんです。 特に，最初，あの，団地に住んでますので〈はい〉，そんなに，挨拶ぐらいの程度でしたね〈はい〉，最初は〈はい〉。 でも，隣のおばあちゃんは，一番親切で，いろいろ声かけてくださって〈はい〉，とても助かったんですけれども〈はい〉。 Ｔ： え，ていうことは，【地名２】は非常に，こう，全体が，こう，街として，あの，みんなでこう行き，行ったり来たりだっだけど，【地名４】はそうでもなかった，ということですか？。 Ｉ： 最初〈はい〉，感じたことですね，うん。 Ｔ： あー，なるほど。 で，今はいかがですか？。 Ｉ： 今はもう，あのー，生活も慣れてきたし〈はい〉，もちろん，もう会話くらいはできたので，そこをまず，付き合い，あの，あります。 Ｔ： あー，そうですか〈はい〉。 そうすと，それは街の違いというよりも，えー，【Ｉ】さんの，こう，変化ということでしょうかね？。 Ｉ： そうです，それもありますね。 Ｔ： はい，そうですか。 Ｉ： うん，やっぱり言葉の障害が一番ありますね〈んー〉。 習慣ももちろんなんですけれども〈はい〉，あのー，通じないということが，一番つらいことですよね。 Ｔ： なるほど。 Ｉ： はい。 Ｔ： で，今，その，言葉の障害っておっしゃったんですけど〈はい〉，そのー，人との関係もこれだけ変わってきたっていうことは，どのようにして勉強なさったか，ちょっと教えていただけますか？。 Ｉ： そうですね〈はい〉，始めころに〈ええ〉，ほんとに，あのー，通じないですから，いじょう，はや，早めに仕事に行って，あのー，ま，少し日本語わかるが，し，仕事に行ったんですけれども〈はい〉，やっぱりそのぶん苦労してるんですけれども〈うん〉，あのー，わからないこと，たくさん〈はい〉あって〈はい〉，も，もちろん人と付き合い，のも，あのー，日本のかただから，言葉も通じないし〈はい〉，そして，あたしも，わたい［話題］作るのは，やっぱり必要だと思いまして〈ええ〉，自分から進んで入り込まないと〈うん〉，相手，ただ，あの，聞きたいから，どっから来たのとか，あのー，簡単なこと，聞いたあとに，あと，あの，去っていくというか，もう，他のことも聞かないんですけれども〈はい〉，じゃ，話題作るには，どうしたらいいかって〈はい〉いうことで，もちろんテレビもそうなんですけれども，で，ちょうど，あたし，レストランに勤めてますので，新聞いっぱいありまして〈はい〉，で，時間あるときには〈はい〉，ちょと［ちょっと］新聞見て〈はい〉，漢字いっぱい書いて〈はい〉ありますので〈はい〉，それ，やっぱり，結構助かりまして〈はー〉，で，テレビだと，ほんとは，あの，ドラマの，あの，笑い番組とか，あまり，そんなに見ないんですけれども〈はい〉，そういうのも見るようにして〈なるほど〉，で，わからないことあったら，すぐ，やっぱり辞典ひらいて〈うーん〉，そうすると，すぐ覚えてくるんですね。 Ｔ： なるほどね〈うん〉。 素晴らしいですね〈え｛笑｝〉。 で，今，たぶんお忙しくて，なかなかテレビは見られないかもしれませんけど，非常に印象に残ったテレビドラマってありますか？。 Ｉ： そうですね〈はい〉，最近見たのは，あのー，『【ドラマ名】』っていうの，昨日なんですね。 Ｔ： そうですか。 Ｉ： はい，ちょっと，あの，途中なんですけれども，… Ｔ： 昨日，わたしは忙しく，仕事，夜中までしてたので〈｛笑｝〉，ちょっとそれのストーリーを詳しく教えてください。 Ｉ： ｛笑｝そのストーリーを。 Ｔ： はい，お願いします。 Ｉ： 途中しか見てないです〈はい〉けれども〈はい〉，ちょっと，そのー，あのー，しゅに［主任］，おそこそ，主任役の，あの，バークリパ［バック売り場］〈はい〉の彼女なんですけども〈はい〉，主任役のかたが〈はい〉，あのー，フランスに研修に最初，あの，行くこ，こと，なってた〈はい〉んですけれども，結局，他のかたから，そ，その前に，じぞー［実は］，結構長いんですけれども，スポ，あのー，プロポーズされで［されて］〈はい〉，いろんなかたからね，で，その，悩んだ結果に〈うん〉，あのー，いちな，幼馴染みのかたと結婚するということで，決めたんですね〈うんうんうん〉。 ね，フランス，研修に行きたいんですけれども，やっぱり，かの，彼にとっては，か，ちょっと失礼っていうか，かわいそうと思って〈はい，うん〉，お父さんから電話来たらしいんですね〈うん，うん〉，その，彼女の〈うん〉お父さんから。 じゃ，彼と結婚しようということで〈うん〉，フランスの研修やめて〈うん〉，他の人によつって［譲って］あげたんですね〈うん〉。 そういう感じで，あのー，まず，その，バクリバ［バック売り場］の仕事，とても好きで〈うん〉，まだぬくる［残る］ことにしてるんですけれども〈はい〉，もちろん上司のみなさんは，もう大喜びですね〈うん〉。 いてくれれば助かる，ちゅうことで〈はい〉，そういう感じですね〈ふーん〉。 でも，ひきゃく［結局］，あの，彼が，あのー，彼女はもう，フランスに，へ，研修に行くというということで〈はい〉，自分がちょうど仕事，あのー，ドバ［ドバイ］っていうところ，行くことなりまして〈はい〉，それこそ，いちねぬす，壁塗りなんですけども〈はい〉，で，彼女にあいさつに来たんですよ〈はい〉。 あたし，じゃ，あのー，行ってきます〈ええ〉，ドバに〈はい〉。 で，彼女も結婚するつもりだったんですけれども〈うん，うん，うん〉，えー，っていう感じでびっくりして〈うん，うん〉，え，どうしてっていう感じで，あのー，認めてくれたから，ドバに，あのー，その，壁塗りに行ってくる〈はい〉，＊，どのぐらいですか，＊，１年間〈うん〉，あなたもフランスに行くに，いちが〈うん〉，１年間でしょ〈うん〉，ちょうどいいですよねって〈うんうん〉，＊＊＊，本当はもう行けなくなって〈はい〉，もう，がっかりしてたんですけれども，それでも，まず，あの，今，い，いるところで，頑張っているんですね。 Ｔ： うーん，なるほどね〈はい〉。 わかりました〈はい｛笑｝〉。 そうやっていろんな，で，テレビを見たり，え，新聞見たりして，こう，壁を乗り越えていったんですね。 Ｉ： そう，はい｛笑｝。 Ｔ： はい，で，えーと，ちょっと話は，あのー，戻りますが，さっき，お仕事で〈はい〉，えー，結婚式の，えー，衣装とかって，おっしゃいましたよね〈はい〉。 で，あのー，結婚式，ま，日本人の人が多いですよね。 Ｉ： そうですね。 Ｔ： 非常に，やっぱり結婚式への，その，結婚式観っていうんですかね｛笑｝。 ずいぶん，中国とか，＊，日本では違うと思うんですけど，そのへんでなにか感じられたり… Ｉ： そうですね。 あたし，あの，挙式のしんぜ〈はい〉，神前式から〈はい〉，もう，違うんですね〈はい〉。 で，うち，＊，ぜんぜ，じんぜん，＊＊，人の前の〈はい〉，結婚式多いんですけれども〈ええ〉，神前式で，ほんとに，あの，あの，音楽から〈はい〉，もう，ほんとに，慣れなもんですから〈ええ〉，わたしと旦那も，ここで結婚式〈はい〉してますので〈はい〉，最初，ちょっと慣れたい，慣れないんですけれども〈はい〉，なんとなく，その，音楽，きてるとこ〈はい〉，なんて，暗い音楽ですね〈うん〉。 あの，なにいうか，あの，今… Ｔ： 暗い。 Ｉ： 暗いですね，こう，どっちかというと，その，挙式の音楽〈あー〉，はい＊，暗い音楽で，ちょっと慣れなかったんですけれども，だんだん… Ｔ： そうですか〈うん〉，暗いですかね？。 Ｉ： 暗い，わたしにとって，すごい，こう〈あー〉，暗いです。 向こうだと，すごい賑やか〈はー〉っていうイメージなんですね〈なるほどね〉。 結婚式では盛り上が，披露宴みたいな感じ＊… Ｔ： 少し静かすぎるということですか？。 Ｉ： 静かすぎるんですね。 Ｔ： はい〈はい〉，厳粛であるという感じが… Ｉ： で，しろむく，白なんですね〈はい，ええ〉。 うん，な〈なるほどね〉，三々九度もしたりして，うん。 Ｔ： なんか，とっても苦労するとこ，したことってありますか，その違いによって？。 Ｉ： そうですね，あのー，そいこそ，最初，なにもわからないですから〈はい〉，着物，どういうものなのか〈はい〉，その，とみそでとか〈ええ〉，つけさげとか〈はい〉，どゆとき［どういうとき］使うとか〈うーん〉，そういうのも〈はい〉，知らないままで，あの，配属されたので〈なるほどね〉，そこから〈はい〉，やっぱ，苦労しましゅね。 一から，勉強しないと… Ｔ： で，とってもいいお仕事だと思うんですけど，実は日本では，あまり結婚しないという若者が増えてますよね。 Ｉ： そうですね〈はい〉。 地味婚が増えまして〈ええ〉，はい。 Ｔ： これについてはどうお思いですか？。 Ｉ： できれば，あのー，みなさんにお祝いしてくれたほうが，幸せになれる，っていうあ，わたしの考えかもしれないんですけれど… Ｔ： あ，ていうことは，あー… Ｉ： たくさんのかたから，お祝いしていただく，っていうのは〈はい〉，あの，普通の，こう，あと〈はい〉，幸せになれるっていう，あのー，感じ… Ｔ： はい，あ，【Ｉ】さんのご意見は，結婚式のことですか，もう結婚そのものを… Ｉ： 結婚式… Ｔ： しない，という若者が増えてるんですね。 Ｉ： そうですよね。 Ｔ： はい。 Ｉ： それはちょっと不思議なんですけれども… Ｔ： 不思議ですか。 なぜだとお思いになりますか？。 Ｉ： いや，だから，その〈はい〉，決まりこと，っていうか〈はい〉，こう，＊，出産とか，結婚式にも，そうなんですけど，ひとつひとつ，やっぱ，こう，なんていうかな〈うん〉，クリア，クリア〈うん〉っていわないけど〈うん〉，なんていう，言い方わかんないですけれども〈はい，ええ〉，していって〈うん〉，それは人生の，こう，ひとつい〈うん〉，ひといつの，クリアっていうか，な，クリ？。 Ｔ： はい。 Ｉ： なんていう，言葉わかんないんですけれど〈ええ〉，それはす，普通の〈はい〉，こう〈ええ〉，い，い，うん，人のい，こう，なんていうかな〈うん〉，き，決まり，っていうか，のことではないかと〈んー〉，わたしの考えかもしれないんですけども… Ｔ： なるほど，ま，はい… Ｉ： もちろん，今，七五三，やるかたも少なくなってるし〈はい，ええ〉，わたしはがんばって〈はい〉，自分のこともやってあげたいな〈うん〉，っていう気持ちです。 Ｔ： で，ま，それは，あの，セ，あのー，セレモニーとか〈うん〉，式ですけど〈うん〉，結婚そのものをするのが，とっても大変だし，自由でいたほうがいい，というような考え，確かに，今，そうじゃないかな，と思うんですけど｛笑｝。 Ｉ： そうです… あたしも，あのー，噂かも〈はい〉しれないんですけれども，あのー，せっかくお母さんがね，お金貯めて〈はい，はい〉，これ，結婚式やってあげよう，っていう〈ええ〉，２００万貯めたんですけど〈はい，はい〉，でも，そのかたは，この２００万，結婚式にやるよりは，車買ったほうがいい，と〈うん〉いうかたもいらっしゃって〈はい〉，それは，ちょっと不思議なんですね。 ＊，車買ったらいいんですけれど〈はい〉，確か便利〈はい〉なんですけど，あの，一生の記念，っていうか〈うん〉，こう，いい思い出，作れないじゃないですか〈ええ〉，その結婚式もやらないまま〈はい〉，うん，誰も，この２人〈ええ〉，結婚したかどうかも〈はい〉わからないまま，そういうのも，や… Ｔ： あー，それは式の＊，ことですね。 Ｉ： そうです。 Ｔ： で，そもそも，だから，あのー，まー，結婚する人も少ない，夢がないとか，いろんなことがありますが〈はい〉，もし，えー，【Ｉ】さんが，えー，少子化対策担当大臣とか，今，ありますよね｛笑｝〈はい｛笑｝〉。 もし，そんな，＊，あの，かただったら，どんなふうにし，したら，どんな政策を立てたら，あの，うち立て，た，出したら，えー，今のこの状況が打開されるでしょうかね？。 Ｉ： そうですね〈はい〉，やっぱり，あのー，わたしもそうなんですけど，な，なぜ，こ，子どもが，あの，１人，最初１人にしたかというと〈はい〉，保育料はちょっと高くて〈はい〉，で，２人で働いても，なんか，こう，払い，払っていくのも，ちょっと大変でしたね。 で，育つにも，ちょっと，やっぱ，大変です。 親も，みな仕事〈はい〉してるから〈はい〉，面倒見てくれる人もいないし，やぱ，１人にしようということを，結局，育つの大変ていう，かん，感じてるから〈はい〉，あのー，あまり次は，あと，いいかなというこ，ところ〈はい〉，うん，考えてしまうっていうか… Ｔ： そうですよね。 だか，そのためには，具体的にどんなことが出てきたらいいでしょうかね？。 Ｉ： そうですね〈はい〉，今，まず，少しずつ，よくなってきたんですね〈うん〉。 で，２番目生まれたときに〈はい〉，あの，その，保育料も少し〈はい〉安くなってきたし〈ええ〉，もちろん，もう，援助保育〈はー〉もしてくださったので〈はい〉，あ，もっと… Ｔ： もっと，く，国全体で見たときに，どんなか，形になってきたらいいでしょうかね？。 Ｉ： 全体ですか。 女性にも働く，やすい，職場とか〈はい〉作ってあげるのが，一番重要だと思うんですね〈はい〉。 もちろん，旦那さんも〈うん〉，協力してもらえないと〈そうですね〉，やっていけないんです。 Ｔ： はい。 Ｉ： はい。 Ｔ： わか… あのー，ちょっと話は変わるんですが〈はい〉，あの，【地名４】に来て，ほんとにね，あの，きれいな街だなと思って，静かでとてもきれいな街なんですけど，ある旗を見ました，出店反対という，なんか，あの，大型て，【施設名１】のですね。 Ｉ： 【施設名１】ですね。 わたしは… Ｔ： それについて，どうお思いになる… Ｉ： 賛成ですね。 Ｔ： 賛成ですか。 Ｉ： はい。 Ｔ： そうですか。 どうしてです… Ｉ： やっぱり，あの，そうですね，あの，このままだと，なんていう，み，活性化っていうか，も，できない，なくなる，っていうか，もともとそこの，あのー，みなさん，反対してね，わかるんですけれども，でも，よそのほうに，はいてくないと，こう，なんていう，こう，進歩がないじゃなく，なんていうかな，は，あの〈はい〉，なんてぃんだろう［なんていうんだろう］，あの，やっぱり他のもの，こう，入ってきて，こう，いろいろ，こう，やり方も違うんですけれども〈はい〉，この，に，賑やかにしてくれるところも〈うん，ええ〉，やっぱり，必要なんですけれども〈はい〉，あと，結局，仕事ないじゃないですか，【地名４】には〈うん〉。 あのー，募集，そんなにないので〈はい〉，こう，それによって〈はい〉，結構，みなさんは勤めれ，れるし〈はい〉，給料ももらえるし〈はい〉，あの，もちろん〈うん〉，少しでもね，この，【地名４】のために，あの〈ほー〉，ね，役立てればいいな，と思うんですけれども。 Ｔ： そうですか。 でも，もう【施設名２】もあるし，あのー，地元のね〈うん〉，で，一生懸命やってるお店が，大変なことになりませんか。 Ｉ： ＊，お互いに，あのー，ね，頑張って〈ええ，ええ〉，あのー，すればいいかな，とも，ん，だんだん，マンネリ化じゃないんですけれども〈ええ〉，結局，店に行って買いたいもの，ないっていうのも，現実だと思います。 Ｔ： あー，そうですか。 Ｉ： はい，みなさん【地名３】に行ったりとか〈はい〉。 ほんとに，わたし，車の運転，じょうずじゃないから〈あ〉，行けないんですけれども〈はい〉，だいたい会社の人，みな【地名３】にとか〈はい〉，それこそ【地名５】とか〈はい〉，そういうこ，【地名６】の行くかたも〈うん〉，いらっしゃるんですね。 Ｔ： でも，あれだけ… Ｉ： ＊，【地名４】で買わないで… Ｔ： あー，なるほどね。 Ｉ： 結局，だから【施設名１】，入って〈うん〉こなくても〈うん，うん〉，買わない人は買わないんだから〈うん〉，入ってきて，もしかして〈うん〉，そこのお金，【地名４】にね，あの，母のうちで，くれれば〈うん〉，また〈うん〉，いいんではないかと思うんですが。 Ｔ： そうですか〈はい〉。 でも，あれだけ反対があるということは，それはなぜでしょうか？。 Ｉ： それ，やっぱり，あの，古い考えというか，言っていいのかしら〈あー，はい〉。 考え方のかたは〈ええ〉，多いではないかと〈あー〉いうことを，わたし，思うんですが。 Ｔ： そうですか。 Ｉ： うん，あたしも，はなしで〈はい〉，また，ちがないかもしれないですけれども〈はい〉，あの，昔，その，駅，今，【地名４】駅なんですけれども〈はい〉，馬車，昔，馬車で，なんか〈ほー，はいはい〉，あ，歩いてたらしいんですれども〈はい〉，で，あの，駅，通るときに〈はい〉，電車，通る〈ええ〉ときに〈はい〉，あの，お願いして，本当，そこ，【地名４】駅が，あの，電車と，通りたかったんですね〈はい〉。 結局，その，馬車組，っていう〈うん〉，あのー，組合あって〈はい，はい〉，反対して〈ええ〉，結局，こういう，こういう状態なってたんですけれども〈んー〉，どこが，ほんとの，【地名４】駅，いちまん，なんていうか，こう〈はい〉，中心ではない，っていう感じになるんですね〈なるほど〉。 今，【地名７】のほう，中心みたいな，感じになってますので，＊＊＊＊＊… Ｔ： あー，やっぱり，そういう，なにか〈うん〉，その，組合が反対をして〈そ，＊〉，っていうこと。 で… Ｉ： ではないかな，わたしもそこまで，｛笑｝，詳しくないんですけど，＊＊＊。 Ｔ： なるほど，わかりました｛笑｝。 で，あの，もしね〈うん〉，あのー，えーと，【Ｉ】さん，【Ｉ】さんが〈うん〉，あのー，そういう，ぜひやりましょう，という，賛成派の〈＊〉，えー，リーダーだとしたら〈はい〉，はい，どのように説得をなさいますか｛笑｝？。 Ｉ： ひとりひとり，あの，せ，せ，説得しに行くしかないかな，と思うんですけれども〈あー，そうですか〉，集めても，結局，ね〈うん〉，そな，簡単な，こ，説明の中では，なんとく［納得］いかないと思うんですね〈なるほど〉。 あと，いろんな，こう，メリットというか〈うん〉，こう，出して〈はい〉，みなさんに，こう，ね，理解していただ，だくのは必要ではないかと思います。 Ｔ： じゃ，今，まだ，その努力は足りないんですかね。 Ｉ： ではないかな，と，｛笑｝… Ｔ： ｛笑｝そうですか，はい。 Ｉ： あの，そこまで，詳しくないんですけれど〈ええ〉，あくまで自分の考えなんですが，… Ｔ： なるほど。 で，今，大型店，あのー，が出ることも〈はい〉，その，活性化のために，とても大事じゃないか，ってご意見だ… Ｉ： て，思います，はい。 Ｔ： ったんですよね。 で，例えば，あのー，えー，他の活性化の道としては，どんなことが考えられますか？。 やはり，そういう，あの，責任ある立場にいるとしたら〈うん〉，どのようなことをお考えになりますか？。 Ｉ： そう… Ｔ： 街の活性化っていう，＊＊＊，はい。 Ｉ： 街の活性化ね，今，あの，みなさん協力して，こう，きてるんですけれども〈はい〉，そうですね，やっぱり，あの，【地名４】は，一番，こう，早めに，そこのシャッターが閉めるところ多いんですよね〈あー，はいはい〉，【地名４】の，その【番地名】っていうか。 で，わたし… Ｔ： そう思いました，わたしも｛笑｝。 ＊… Ｉ： ｛笑｝賑やかさもなく〈はい〉，こう，なにかりや，やろうっていう，こう〈ええ〉，なんていうかな，こう，雰囲気はないっていうか〈うーん〉。 例えば，なんかや，やったとしても，その，伝わってきてないから〈あー〉，だれも行けない〈なるほど〉。 その，せん，せんてん［宣伝］っていうか，＊… Ｔ： 宣伝力が足りない。 Ｉ： 足りないのかな，もしかして。 Ｔ： そうですか，なるほど〈うん〉。 Ｉ： あ，たまに，なんか，あそこ，なんか〈うん〉，ちっちゃいところに〈うん〉，なんかやってるかな〈んー〉，みたいな感じで，ただ，その〈うん〉，街の，【地名９】の中心のみなさんだけで〈うん，うん〉，他のほうはないと〈うん〉，それこそ，こう，【地名４】とか【地名３】からとか，＊〈うん〉，がい，＊，全国からの〈うん〉お客さんを呼ばないと〈そうですね〉，そんなに活性化できないと思います。 だから〈なるほど〉，街の，こう，中心だけじゃなくて〈うん〉，市のほうも少し考えてくださればね〈んー〉，いろいろね，考えてくだされば… Ｔ： 全国から人を呼ぶ方法ですね。 Ｉ： そう，そう，そう〈はい〉。 なんにもないんですね〈なるほど〉，あの，言うの，失礼なんですけれど，もちろん，子ども，遊び，ところとか〈うん〉もないし〈うん〉，【地名８】のほうも，ちゃんとね〈はい〉，【施設名３】もあるし〈なるほど〉，＊，わざわざそこに行く人も多いんですけれども。 Ｔ： あー，そうですか。 Ｉ： うん。 Ｔ： わかりました〈はい〉。 今，子どもの遊び場っておっしゃったんですけど〈はい〉，えー，ご家族のことうかがってもいいですか？。 Ｉ： はい。 Ｔ： ご家族のこと，ちょっと教えていただけますか？。 Ｉ： うちは，もう〈はい〉，４人家族なんです〈はい，はい〉けれども，もう長男が今５年生で〈はい〉，あの，長女は今２歳なんです。 幼稚園に行ってます。 Ｔ： あー，そうですか〈はい〉，なるほど。 で，あの，そうすと，小学校にね，行ってらっしゃるわけですけど〈はい〉，あのー，今，あのー，小学校からいじめの問題が，かなり〈はー，そう〉，あの，出てきてるんですね〈そうですね〉。 中国ではいかがですか，そういうことはあんまりないですか？。 Ｉ： わたしのときは，あんまり〈はい〉，そんなに感じなかった〈はい〉んですけど〈ええ〉，みんな仲良く遊んでて，いじめっていうのは，言葉も出なかったんですね。 ほんと〈はい〉，いじめという話も聞いたことないんです。 Ｔ： あ，言葉として，なかった。 Ｉ： ＊，なかったっていうか。 Ｔ： そうですか。 Ｉ： はい。 Ｔ： じゃ，今，この日本の社会で，これだけいじめが，こう問題になってるのは，なにが原因だとお思いになりますか？。 Ｉ： そうで，親の責任あるんですけれども〈はい〉，ま，先生の，こう，教え方もある，ではないかと思います。 Ｔ： 教え方，はい。 Ｉ： で，わたしも，自分の子どものことなんですけれども，ちょっと，４年生のときはいろいろありまして，今５年生なると，先生変わったんですね〈はい〉。 で，その先生が，すごい，こう〈はい〉，厳しいんだけど〈はい〉，優しいってうちの息子は言ってまして〈ええ〉，で，とても，あのー，順調に〈はい〉，こ，やってるんですけれども〈はい〉，結局４年生のときは，ちょっと，いろんなことある，で〈はい〉，こう，学校に行きたくない〈んー〉，っていう時期もあったんですけれども〈はい〉，で，そゆこそ，そ，その，差別っていうかな〈はい〉，わかんないですけれど〈ええ〉，その，された部分ありまして〈はい〉，で，そこを，やっぱり〈なるほど〉，うん，先生は〈はい〉責任もあるし，もちろん，うちも，あん，教え方も悪かったかもしれないですけど〈うん，はい〉，うん，だから学校と〈はい〉，あの，家庭も一緒にね〈うん〉，協力しながら，教えていたほうがいいではないかと，連携して。 Ｔ： あー，そうですか。 Ｉ： うん。 Ｔ： 確かにね，学校教育と家庭教育，問題だと思うんですけど〈はい〉，よく言われるのは，テレビ，マスコミのかかわりかたが問題と，いじめのことを取りあげすぎてると… Ｉ： はー，そうですね，あたしも思います。 なんでそこまで，あのー，毎日のように〈はい〉，こう，うん，そうです，＊＊，そうそう，… Ｔ： そうですよね，あと，暴力シーンの〈うん〉，ドラマ等ありますよね。 Ｉ： で，常に，そうなんです。 すい，すぐ，それで真似するんじゃない，次の，こう〈はい〉，うん，そういうこと，いじめ，自殺とか〈うーん〉，だんだん増えてきて〈はい〉，やっぱり，それが，あんまり，そんなに，ほ，ね，あのー，出さないように，じゃないんですけれども，あんま，いいことではないの，わかるんですけど〈はい〉，結局，真似する子どもは多いんですね〈はい〉。 あと，ゲーム，ゲーム〈ええ〉，ゲームとか〈はい〉，あと，子どもに，手に入る，あのー，ビデオテープとか，あたしも，＊＊＊，３年生のとき〈はい〉だと思うんですけれども，＊，わからなくて，あまり見ないから，で，子ども，これ欲しい，って〈うん，うん〉言って，内容わからないまま，買ってあ，あげたんですね〈はい〉，わたしもそうなんですけど。 ね，実際，一緒に見るわけがないから，ある日，ちょっと〈はい〉，見たところ，み，見たんですね。 ちょっと，すごい，もう，残酷〈うん〉，頭切ったりとか〈うん〉，あの，この〈うん〉，腕が切られたりとか〈うん〉。 い，いくら漫画といえ〈はい〉，ほんとに残酷の〈そうですね〉まん，漫画のドラマなんですね。 てか，そういうのも，売っては［わ］い，いいもんですかね，とおも… Ｔ： ですよね，だから，例えば… Ｉ： ちょっと信じられなくて〈はい〉，あと，それ〈はい〉，あの，隠して〈うん〉ました。 Ｔ： あ，そうですか。 Ｉ： はい。 Ｔ： ＊，そういう，例えば，テレビ，あの〈うん〉，今のはゲームのあれですけど，テレビでも〈うん〉，ほんとは，もう，すごい大人気だけれども〈うん〉，ものすごく，その，いじめ問題に〈うん〉影響を与えている。 だから，売り上げのことを考えなればやめるべき，だけど売り上げを考えると｛笑｝，これはストップできないっていうようなことが，あの，視聴率のね〈はー〉，ことを考えたり，ま，ゲームの場合，売り上げですよね。 で，もしね〈うん〉，また，今日は，もしがたくさんですみません。 Ｉ： いえ。 Ｔ： 【Ｉ】さんが，テレビ局の〈うん〉，ま，社長で〈うん〉，えー，みんな社員は〈はい〉，これは売れてるんだから続けよう，でも社長は，社会的な影響を考えてやめたい。 Ｉ： そうしてほし… Ｔ： えー，社員に，ちょっと〈はい〉，あの，言ってください，説得してください〈｛笑｝〉，はい，はい，あのー，会議で，はい。 Ｉ： ｛笑｝会議で。 Ｔ： はい，どうぞ。 Ｉ： いや，わたし，社長… Ｔ： ＊，なったつもりでどうぞ，はい，お願いします｛笑｝。 Ｉ： ＊，のつもりですか，｛笑｝。 Ｔ： はい，ええ。 Ｉ： 社長の〈はい〉つま，ではないんですけれども〈はい，＊え〉，いや，ほんとに〈はい〉，あのー，その影響はすごい，なので，やめてほしい，って言っても｛笑｝〈うん〉，あの，ちょっと厳しくできないんですけど，わたしは。 Ｔ： そうですか。 Ｉ： ｛笑｝すいま… Ｔ： でも，それじゃ，たぶん社員は〈そうですね〉，いやー，でも社長，あのー，＊＊，会社の利益になりますから，やりましょうって言われたら… Ｉ： いや，売り上げは重要なんですけれども，あの，他の，もうちょっとね，子どもたちに，いいような，こう，えいきゅう［影響］，ね，あのー，しやすい，悪いものは出さないで，もっと，なんていうかな，いい方向のものは，出してくれれば，ま，売り上げも上がる，だと思うんですれども，＊＊＊〈＊〉，刺激与えるだけじゃなくて〈うん〉，うん，もっといい方向へ考えてくださればいいな，と思うんですが。 社長の＊＊＊，すいません｛笑｝。 Ｔ： わかりました，はい。 そうですか，いえいえ，あの，意見，よくわかりました。 Ｉ： いえいえ。 Ｔ： あとで，みんなで〈｛笑｝〉，相談して，ということで｛笑｝。 はい，あのー，ここで，ちょっと，ロールプレイをしたいんですけれども〈はい〉，ご存知ですか？。 Ｉ： あのー，＊… Ｔ： あの，小さいドラマ，ミニドラマです，はい。 Ｉ： はい。 Ｔ： よろしいですか？。 Ｉ： はい，＊… Ｔ： で，あのー，じゃ，今から始めたいと思うんですけど，あのー，今までもいろんなサークルとか，ちょっと，仲間で，なんか，ありましたよね。 入ってた… Ｉ： け，研修は，はい。 Ｔ： あ，研修ではなくて，なんか，こう，グループで〈グループで〉，なにかなさったこととか，日本語の教室とか。 Ｉ： そう… あ，教室はないんですけれども… Ｔ： ないんですか，はい。 Ｉ： それこそ，あの，あの，発表会じゃないです＊が〈はい〉，あの，なんていうかな，そういうのもありました，最近はないですけど。 Ｔ： そうですか。 じゃ，あの，こうしましょう。 保育園で，えーと，お母さんたちのサークルで〈うん〉，えー，お友達のグループで，えー，【学校名】大学の学長を呼んできて，講演会をやってもらうことにしました〈はい〉。 いいですか，【地名４】でね？。 Ｉ： はい。 Ｔ： そのときの，その，えー，企画のグループですね〈はい〉。 で，【Ｉ】さんが，え，わたし【学校名】大学の【Ｔ】学長です。 あの，講演を頼みに来てください。 そうですね，あの，例えば，女性の生き方みたいなこと，この権威の人です。 頼みに来てください，代表で。 Ｉ： わたしがですか？。 Ｔ： はい，はい，ここは，今，【学校名】大学です，はい。 はい，どうぞ。 Ｉ： え，わたし，保育，＊＊の，あの，父母会の〈はい〉【Ｉ（フルネーム）】と申します。 Ｔ： あー，どうも，あのー… Ｉ： あの，いつもお世話，なっております。 Ｔ： はい，いえ，どうもお待ちしておりました，はい。 Ｉ： すいません，ほんかい，あのー，なにかいか，忘れましたんですけれども〈はい〉，えっと，ぜひ，あの，【Ｔ】様に，あの，来ていた，いただきたいと思いまして〈はい〉，今日，参りました。 Ｔ： あ，そうですか，あの〈はい〉，講演会は，えーと，いつでしたでしょうかね？。 Ｉ： そうですね，あのー，来月〈はい〉の１０が，１０月の〈ええ〉６日でございますが〈はい〉，ご都合いかがですか？。 Ｔ： あ，はい，えーと，たぶん，あの，大丈夫だと思いますが〈はい〉，えーと，いらっしゃるかたは，どんなかたがいらし，多いんですか，あのー，対象者という，受講さ，なさるかた？… Ｉ： そうですね… Ｔ： はい。 Ｉ： あのー，父母会の，あの，みなさんと，あと，そうですね，あのー，会社の〈はい〉，あのー，かたた，かたと，それこそ，市のほうの，あの，ね，市役所のかたにも，ぜひ来ていただきたいなと思いまして〈はい〉，一応，あの，連絡して，連絡，お願いしてるんですけれども… Ｔ： そうですか… Ｉ： そのために，やっぱ，あのー，【Ｔ】様ではないと〈＊〉，あのー，できないかなと思いまして… Ｔ： あー，ありがとうございます。 Ｉ： 今日，あ，参りまして｛笑｝。 Ｔ： あ，そうですか〈はい〉。 えーと，タイトルとゆいますか〈はい〉，あの，詳しい，あれ＊，もうちょっと教えていただけま… どのような話がよろしいでしょうね？。 Ｉ： そうですね｛笑｝，えっと，子どもの，あのー，あ，わたしたちも，やく，やくたつ［役立つ］ように〈はい〉，あの，今回，食育でもよろしいですかね｛笑｝？。 Ｔ： あ，なるほど，食育ね。 今，とても… Ｉ： 食育，実は，わたし，今，一番聞きたいんですけれども… Ｔ： あー，そうですか，うん，うん，うん。 Ｉ： あのー，子どもが〈うん〉，御飯が，食べな，なかったりとか，する〈んー，はい〉子が多いようなんですね。 そこ，れに，について，ぜひ，あの，聞かせていただきたいなと思いまして。 Ｔ： はい。 Ｉ： はい。 Ｔ： わかりました〈はい〉。 じゃ，詳しくは，また〈はい〉，あのー，電話等でご連絡をして，と思います。 Ｉ： はい。 Ｔ： 今日は，わざわざありがとうございました。 どうも，はい… Ｉ： ＊，ぜひ，お願いします。 Ｔ： はい。 で，これで終わりますが〈はい〉，次に，えーと，保育，保育所に，保育園に戻って〈はい〉，お友だちに，今あったことを報告してください。 いいですか。 えーと，親しいお友だちの名前を教えてください。 Ｉ： したし［親しい］の，｛笑｝，ですか。 実はでつ，あたし，はい，入ったばかりなので〈うん〉，名前覚えてないんですけれども，すいません｛笑｝。 Ｔ： あ，そうですか，じゃ，いいです，じゃ，あのー，とにかく，えーと… Ｉ： あのー，【Ｔ】様で，も，同じ，＊＊＊｛笑｝ Ｔ： はい，【Ｔ】でいいですね，＊＊＊｛笑｝。 はい，えーと… Ｉ： あ，【人名】さん，しておきますか。 Ｔ： あ，じゃ，＊，【人名】さんね，はい｛笑｝。 Ｉ： すいません｛笑｝。 Ｔ： わかりました。 Ｉ： あのー… Ｔ： はい，あのー，じゃー… Ｉ： そうです＊… Ｔ： え，【Ｉ】さん，えーと，どうだった？。 Ｉ： そうですねー，あのー，さきほど… Ｔ： あ，で，お友だちですね〈はい〉。 【人名】さんはやめましょう。 あそこ＊＊＊｛笑｝〈あ｛笑｝〉。 はい，じゃ，【Ｔ】で，はい。 ね，【Ｉ】ちゃん，どうだった？。 Ｉ： そうですね〈うん〉，あのー，今，会ってきたんですよ。 Ｔ： うん。 Ｉ： とってもいい印象で，あの，いいかたなので〈うん〉，大丈夫のようです。 あ，返事，あとで連絡いただくことになってますので〈うん〉，あのー，ちょっと楽しみに待っててね，って。 ＊｛笑｝。 Ｔ： ほんと，うん。 で，えーと，【Ｉ】さん，あのー，どんな人だったか，もうちょっと教えてよ。 Ｉ： そうですね〈うん〉，あのー，とても優しくて〈うん〉，あのー，ん，優しそうな感じで〈うん〉，あの，清潔感ある，こう〈うん〉，あのー，若いかたなんですけれども〈うん〉，あの，とても〈うん〉，あ，教えやすいっていうか，こう〈うん〉，話しかたも，とてもね〈うん〉，わかりやすいので〈うんうんうん〉，きっと子どもたちも，わかるんでないかと思うんですが，ぜひその人が，はい… Ｔ： あ，そう。 そいでさ，だ，なんの，タイトルにしたの，＊，結局？。 Ｉ： え，しょくよく，しょ，食育の〈うん〉ことで，ほら，子どもだち，御飯を食べないから〈あー〉，そこをぜひ聞いてもらっかなと＊＊，いと，あのー，聞かせてもらうと思って〈うん〉，あの，頼みに行ったんですけれども。 Ｔ： ほんとに。 Ｉ： うん，＊＊＊… Ｔ： あー，いいタイトルだね，うん。 Ｉ： そうですか〈うん〉。 ほら，お宅のお子さんも，食べないって，この前，言ったんですよね。 うん。 Ｔ： うん，そうそうそう，うん。 Ｉ： そこ，やっぱ〈うん〉，困りますので〈うん〉，うん，ぜひ〈うん〉一緒に行こうねって。 Ｔ： うん，わかった〈はい〉。 あー，よかった，ありがとうね。 さすが【Ｉ】さんだね。 どうもありがとう。 Ｉ： ＊＊＊。 Ｔ： はい，ロールプレイはこれで終わります｛笑｝。 Ｉ： あー，そうですか｛笑｝。 ちょっと苦しいんですけど｛笑｝。 Ｔ： 苦しい｛笑｝。 そうですか，えー… Ｉ： いやー，こういうのもあるんですか。 Ｔ： 今日は〈はい〉，これからどうなさいますか，午後，はい？。 Ｉ： そうですね〈ええ〉，ちょっとい，あのー，母，買い物に連れていって〈ええ〉，足，ない，もんですから〈ええ〉，で，そのあと，もう，子どもがバスケ〈うん〉，あの，やってますので〈ええ〉，で，迎えに行って〈ええ〉，送りに行かないといけないので，そのあと，また〈ええ〉，２歳の子どもは迎えに行って，で＊… Ｔ： 大変ですね。 Ｉ： その，食事作って，また，＊＊＊＊… Ｔ： で，お仕事っておっしゃってましたけど，今日は… Ｉ： 今日，休みいただいてまして。 Ｔ： あ，わざわざお休みを。 Ｉ： はい。 Ｔ： あー，そうだったんですか。 Ｉ： いえいえ，みなさんね，遠くから来てくださったので。 Ｔ： あー，そうですか。 Ｉ： はい。 Ｔ： はい，どうもありがとうございました。 Ｉ： いえいえ，ありがとうございます。
