Ｔ： あ，お久しぶりです。 Ｉ： ご無沙汰しております。〈はい〉 Ｔ： あの，１年ぶりですけれども〈はい〉，【Ｉ】さん，あの，お仕事のほう，いかがですか？。 お忙しいですか？。 Ｉ： そうですよね〈はい〉，とくに今年が。 毎日忙しい日々が起こっています。 Ｔ： はー〈うん〉，とくに今年はとおっしゃいましたけど，何か特別な，あれ，ありますか？。 Ｉ： そうですね。 特に，そんなに変わってないような気がするんだけど，自分自身が〈はい〉｛笑｝，毎日，忙しい日々が起こってるんですね。 Ｔ： はー，そうですか。 Ｉ： 息子は，もう，バスケに入ってる，きっかけに，いろいろ，ちょっとね，行事が増えまして。 Ｔ： ええ。 Ｉ： うん。 ＊… Ｔ： え，行事ですか？。 Ｉ： いろいろ，行事。 Ｔ： 行事。 Ｉ： うん。 ＊… Ｔ： はー，例えば，その，はい。 特に，はい，１つ。 Ｉ： そうですね。 試合，練習試合とか〈はー〉，応援に行ったりとか〈はい〉。 毎日，休みじゃないんですけれども，迎えに行ったりとか。 Ｔ： はい。 Ｉ： うん。 Ｔ： お仕事以外に… Ｉ： そういうとこ，仕事以外のも忙しい… Ｔ： そうですか。 Ｉ： ことが増えました。 Ｔ： そうですか。 Ｉ： はい。 Ｔ： で，ちょっと，あの，話聞いたんですけど，なんか，今，中国語教えていらっしゃるという。 Ｉ： は，そうですね〈はい〉。 ふよー〈はい〉，にが，２月ごろ。 あ，２月ごろか。 日にちも忘れたくらいなんですけれども〈ええ，ええ，ええ，はい〉，あの，先生の，【人名１】先生の，ね，ご紹介で。 Ｔ： は，はい。 Ｉ： はい。 教えさせていただいてるんですけれども〈はい〉，やっぱり，自分自身が日本語，そんなに上手じゃないのも〈いえいえ〉，ほんとに今回，もう，それ，きっかけで，もうちょっと勉強しようかなっていうのも｛笑｝，ますます，そう思うようになりまして。 Ｔ： そうですか。 Ｉ： うん。 ただ中国語わかるだけじゃなくて〈うん，はい〉，やっぱり日本語わからないと，人にものを教えるのは〈はい〉難しいだなっていうことを〈ふーん〉つくづく感じました。 Ｔ： そうですか。 Ｉ： はい。 Ｔ： あの，どんな講座なのか，まー，あの，学習者どういう人か，ちょっと，教えていただけますか，詳しく。 Ｉ： そうですね〈はい〉。 一応，あの，オリンピックありまして〈はい〉，今年の８月ですね〈はい〉。 その前にみなさん旅行に，あの，行く〈はい〉かた，ような感じなのを〈はい〉，なんていう，こう，会話とか〈はい〉，そういった会話は〈ふーん〉教えるように，あの，頼まれたんですけれども〈はい〉。 それは役立って，かなか，自分自身もわからないですけれど〈はい〉，一生懸命まず探して。 Ｔ： はい。 Ｉ： うん。 教えたつもりなんですが。 Ｔ： はい。 Ｉ： はい。 Ｔ： あの，どんな点に，こう，教えるときの難しさっていうか，は［わ］，あるんでしょうか？。 Ｉ： そうですね〈はい〉。 自分は，つ，常に使ってる言葉でも，あの，結局，分からない方には，あの，聞かれるんですね〈はい〉。 これ，どうしてこうですか〈はー，はー，はー〉って聞かれても，ふたん［普段］使ってる言葉だから，深く考えたこともないので〈はい〉，そうですねっていう返事が〈ええ，ええ，ええ〉ありまして〈はい〉。 で，そのあと調べたり〈ふーん〉。 あー，そう，こういうことだったんですね〈はい〉，ていうのを，うん。 Ｔ： なるほど。 Ｉ： そうなんですね。 Ｔ： それは，あの，逆に，自然に使ってることを，客観的に見るってことですよね。 Ｉ： そうです。 どうして〈はい〉そ，そうなったんですかとか〈ええ，ええ，ええ〉，いろいろ，自分ではこういう質問しないかなっていう質問も〈ふーん〉されたり〈はいはい〉，あー，そうかー，こういうことも質問されるんだなっていうのを… Ｔ： ほーほー，なるほどね。 Ｉ： うん。 とても勉強になりました。 Ｔ： えと，逆にそれが，あの，【Ｉ】さんの日本語学習に〈うん〉，なにか役立つというようなこともありませんか？。 そういう質問… Ｉ： そうですね。 だから〈はい〉，うん，最初のときは，自分はそう，同じことを，先生に質問したなっていうことを｛笑｝，すごく思いました。 Ｔ： なるほどね。 Ｉ： たぶん日本の方は，普段使ってることは，わたしにとって〈はい〉不思議なは［わ］〈はい〉いっぱいあったんでしょうね〈えー〉。 なんでそうですか，今も思うところはあるんですけれども，たぶん… Ｔ： ふーん，なるほどねー。 Ｉ： はい。 Ｔ： あの，ま，今回オリンピックの，そのブームでってことですけども〈はい〉，今後もお続けになりたいと思ってらっしゃるんですか？。 Ｉ： できれば，なんですね〈はい〉。 どっちも〈ええ〉忘れないように… Ｔ： ええ，いいですね。 Ｉ： はい，続けたいと思います。 Ｔ： はい。 Ｉ： はい。 Ｔ： どんな中国語，おー，教室をやっていきたいって，なんか，イメージがありますか？。 Ｉ： そうですね〈はい〉。 今回も楽しかったので〈えー〉，やっぱ堅苦しい〈はい〉教え方ではなく〈ええ〉，あの，皆さん楽しく〈んー〉一緒に参加できるようなことをやりたい〈はい〉と思ってます。 Ｔ： わたしは語学の教室で，ぜひ，その文化をね〈うん〉，うまく，こう，取り入れていくといいのかなと思うんですけど，そのへんはどうお考えですか？。 Ｉ： あ，そうですね。 一応，あの，日本との違いも〈はい〉教えました〈はい〉。 やっぱり，そっちに行って，あの，その，現地のこととか〈はい〉わからないと大変苦労… Ｔ： うん，そうですね。 Ｉ： うん，なさると思いますので〈はい〉，いろんな〈はい〉，こう，違い〈はい〉教えました。 Ｔ： そうですか。 で，あの，今，えーと，その，きっかけというのはオリンピックということだったんですけども〈はい〉，あの，無事，北京オリンピックも終わりましたが… Ｉ： そうですね。 Ｔ： あの，ま，大成功と言われていますけども〈はい〉，あの，ま，オリンピックについてはどのような，あー，感想をお持ちですか？。 Ｉ： そうですね〈はい〉。 あたし，かいこうしき［開会式］が全部見てないんですけども〈はい〉，ま、遅いなので〈はい〉，いや，すばらしいですね〈ふーん〉，ほんとに。 自分もそっちで生まれながらにも〈はい〉，あー，中国ってこんなにすばらしい国だなっていう〈はい〉，もう，すごい感じました。 Ｔ： そうですね。 Ｉ： うん。 前と比べて，ほんとにやっぱり〈はい〉発展してるんですね，うん。 Ｔ： ほんとに感動しましたよね。 Ｉ： 感動しました，はい。 Ｔ： ただ，あの，ちょっと，中には〈うん〉，あの，えー，なんでしょうね，その，見る人を，せ，制限したりとか〈はい〉，そういう，かなり，その，規制が強かったように思うんですけども，それについてはどうお考えですか？。 Ｉ： そうですね〈はい〉。 わたしもそれは，もう，その国，やっぱ厳しくしないと〈はい〉，せっかくの出席，ていうか，来てる，にいただいたお客様には迷惑かけるということで〈うん，うん〉厳しくしてもいいかな〈ふーん〉っていう考えのほうなんですけども。 Ｔ： はい。 Ｉ： うん。 それこそ，それで，無事で，あの，これでかいこうしき［開会式］，あのへいこうしき［閉会式］も終わること〈ふんふんふん〉できたことで，ま，そのくらいやっても，ま，仕方ないかな｛笑｝って部分です。 Ｔ： はー，なるほどね。 Ｉ： わたしもそう思って… Ｔ： だからこそ，むじ，無事にできたということですね。 Ｉ： だ，そう，うん，やっぱり〈はい〉，その前から〈ええ〉いろんなこと〈はいはい〉ありまして〈ええ〉，だから，それきっかけに〈ふんふん〉厳しくなったんじゃないかと〈ふーん〉思っています。 Ｔ： ふーん，なるほどね。 ただ，あの，例えば，あの，えーと，開会式で歌を歌った〈うん〉えー，子どもさんが，えー，やっぱり歌はこの人が上手いけれども〈はい〉，やっぱり，あの，見たとこかわいい人を，この子にしたっていう，口パク事件ってご存知ですか？。 Ｉ： あー，それは知らないです，はい。 Ｔ： あ，そうですか。 なんか，あの，実際に歌ってない人，口だけ開けてればいいということで，かわいい〈うん〉，あの，お嬢さんを〈うん〉，えー，まー，映し出したっていうことで。 Ｉ： あ，こん… Ｔ： わたしは，それは行きすぎだと思うんですけど。 Ｉ： こん，今回ですか？。 Ｔ： はい。 Ｉ： じゃ，あたし，その部分見てなかったですね。 Ｔ： あ，そうですか｛笑｝。 あたしも，あの，見てはいない… Ｉ： ｛笑｝，あの，全部見なくて〈ええ〉，見てなくて，はい。 Ｔ： それ，そんなにまで，することはないんじゃないかなと。 Ｉ： ないですね。 それはないです。 Ｔ： そうですね。 Ｉ： 出す必要ないです。 Ｔ： はい。 確かに今回〈うん〉すばらしかったんですが〈うん〉，ちょっと，やっぱりオリンピックも〈うん〉，こう，なんて，ショウ，ショウ。 Ｉ： なん，一度に… Ｔ： なんとかショウみたいに，ショウ化してるのと… Ｉ： になってたんですね｛笑｝。 Ｔ： それから商業ベースっていうふうにわたしは思うんですけども〈はー〉，その辺は，いかがお考えですか？。 Ｉ： そうですね。 ただ，中国の文化っていうか〈はい〉歴史とか〈はい〉たぶん，それ，みなさんに，あの，お見せしたい，あ，かったと思うんですね〈ええ〉。 それでたぶん，そんなに，大げさっていえば失礼なんですけども〈ええ，ええ，ええ，ええ〉，大きなきまくに，あの，したんじゃないかなと思います。 Ｔ： なるほどね。 Ｉ： しかも，あの，映画の監督，｛笑｝，してくださったので｛笑｝〈はい〉，たぶん，その部分，やっぱり映画の中の，こう，シーンの一つじゃないですけれども… Ｔ： なるほどね。 Ｉ： 少し入れたんじゃないかなという，わたしの考えなんですけれども。 Ｔ： ええ，ええ，ええ。 ただ，あの，今回だけに，ま，限らず〈うん〉，どんどんどんどん，こう，なんか，デラックスなっていきますよね。 Ｉ： ｛笑｝。 Ｔ： もともと，やっぱりスポーツの祭典だから〈うん〉，原点に戻ってもいいのかななんて，私は思うんですけども，いかがでしょうか？。 Ｉ： あー，そうなんですか〈うん〉。 たぶん，あの，考えの違いだと〈はい〉思うんですけれども〈はい〉，ただ，わたし今回初めて見たので〈はい〉，その，ほかの国のかいこうしき［開会式］とか，へいこうしき［閉会式］は見たことないので｛笑｝〈あ，はいはいはい〉，だから比べることができないんですけれども。 Ｔ： あ，なるほどね，はい。 Ｉ： ただすばらしかったっていうことを自分で感じたことで｛笑｝。 Ｔ： そうですね。 それはほんとに，もう，そうですね〈｛笑｝〉。 掛け値なしですばらしかったと思います。 ただ，あの，もう１つオリンピックで〈うん〉，あの，日本なんかも東京オリンピックで，どっと経済発展したんですけれども〈はい〉，えー，やっぱり中国もそのように，こ，これをきっかけに〈うん〉伸びていくっていうように思われますか？。 Ｉ： 思いました。 Ｔ： うーん。 Ｉ： うん。 ほんとに，ま，今，帰れること，ていうか，遊びに行くことができないんですけれども〈うん，うん〉，いずれ，いつか見に行きたいなと思いまして〈うん〉，その，オリンピックやったあとの… Ｔ： うん。 Ｉ： はい。 姿というか〈はい〉，あの，みち，街とか。 Ｔ： はい。 Ｉ： うん。 どのくらい変化していってるか〈えー〉，見てみたいなという〈はい〉気持ちです。 Ｔ： なるほどね。 ただ，あの，中国の場合は〈うん〉，あの，沿岸部と〈うん〉，要するに発展しているところと〈うん〉，内陸の〈うん〉，この格差がどんどん激しくなって… Ｉ： そうですね〈はい〉。 一応，テレビでは映ってないような〈はい〉話なんですけれども〈はい〉，たぶん，それ，格差があると思います。 Ｔ： うん。 Ｉ： はい。 それこそ，ま，テレビでも，映ってるとこもあるんですけれども〈はい〉，病院に行けた，なかったり，な，お子さんもいらっしゃったりとか，それはやっぱり〈うん〉，たぶん，普通に存在すると思うんですね〈うん〉，医療費が高くて〈はい〉。 日本と比べると，もう，ほんとに，もう，すごい高いです。 Ｔ： はい，そうですよね。 Ｉ： うん。 Ｔ： で，あの，富める人はどんどん富んでいってるという，かたがありますよね。 Ｉ： あ，そうです｛笑｝。 Ｔ： じゃ，もし，この格差を〈うん〉直す、え，是正するとしたら，どんな，え，それができる人だとしたら，どんな，あの，方法，方策をお考えになりますか？。 Ｉ： そうですね〈はい〉。 難しいと思いますね〈ええ〉。 Ｔ： でも，例えばどんなことを対策として… Ｉ： ねー。 商売する方は多いなので〈はい〉，やっぱ中国のかたは，もう，商売するの大好きなので〈はい〉，それこそしばい［失敗］する方もいらっしゃるし〈はい〉，この，あの，上手っていうか，うまくやってる方もいらっしゃる〈はい〉，それの格差は，そこで，もう〈ええ〉，出てくると思うですね〈はい，はい〉。 で，わたし思うには〈はい〉，やっぱ政府，政府っていえば，国の，あの〈はい〉，機関の皆さんが，もうちょっと〈はい〉，ま，だんだん良くなってきたと思うんですけど〈ええ，ええ，ええ，ええ〉，テレビ見ながら，あの〈はい，はい〉，こう，なんていうか，生活できない家族には，ま，毎月いくらとか，そう〈ほー，ほー，ほー〉やってる〈はい〉っていうのは〈ええ〉，テレビは，たまたま，ま，前，見たことがあるんですけれども〈はいはい〉，あ，こういうの，こともやってるなと思っていました〈ほー，ほーほーほー〉。 前よりは良くなったんじゃないかと… Ｔ： あ，良くなって。 Ｉ： 思いました。 Ｔ： でも，まー，またこれで格差が… Ｉ： またその格差があるんですよね。 Ｔ： 広がるとすると〈うん〉，どのように，なんか，こう，抜本的なものってありますかしらね。 Ｉ： そうですね｛笑｝〈うん〉。 ちょっと考えたことないんですけれども。 Ｔ： うん，例えば，はい。 Ｉ： そういう差〈うん〉なくすためには〈うんうん〉，そうですね〈うん〉，やっぱり仕事ない人，何も話ならないですよね〈はい，はい〉。 企業ももちろん〈うん〉，あの，その，優秀な人間だけではなく〈うん〉，一般の方にも少し，こう，企業，こう〈うん〉，入れて〈うん〉もらえれば〈うん〉，その人たちの生活もできるように〈うん〉，ね，作ってあげれば〈うん〉いいかなと思うんですけれども，それこそ中国だけじゃないんですけれども〈はい〉，日本に，ま，フリーターが増えた〈はい〉くらいだから〈はい〉，中国よりは日本のほう〈ふんふん〉今フリーター多いといっても〈ふん〉，仕事探せばちゃんとあるだと思うですよ〈うん，うんうんうん〉。 ほんとに向こうに行けば，探しても仕事ないよ… Ｔ： なるほど。 Ｉ： って状態なので〈はい〉。 だからやっぱり仕事〈はい〉つく、その，職場というか，作ってあげるのもやっぱり重要… Ｔ： なるほど。 そうですね。 Ｉ： の一つじゃないかなってわたしは思いますが。 Ｔ： なるほど。 いいですね〈はい〉。 それをまた，こうね〈うん〉，あの，こまめにやって。 で，今フリーターの話が出たんですけど〈はい〉，日本の場合は，あの，労働力が足りなくなるから〈うん〉外国人をどんどん入れよう，で，わたしも，それは賛成なんですけど〈はい〉，それをする前に，もうちょっと，今の，あの，ま，フリーター，ニートとか〈うんうんうん〉，えー，女性の活用とかね〈はい〉，中高年の活用とか，いろいろあると思うんですけど〈はい〉，そのへんについてはどういうお考えですか？。 Ｉ： そうですね〈はい〉。 それこそ，ちゃんと，きちんとした，あの，保証というと，あれなんですけども〈はい〉，あの，ただ派遣社員だけじゃなくて〈はい〉，増えたようなんですけども〈はい〉，ちゃんとした保証〈はい〉，あの，してあげれば〈うん〉，きっと良くなるんじゃないかな〈うん〉。 結局フリーター〈うんうん〉っていうことで〈うん〉，あの〈うん〉，そんなに，収入も少ないし〈はい〉，それこそ買い物も行けない〈ええ〉。 で，結局，悪循環という〈はいはい〉形になる〈はい〉んですね。 で，わたしも話，噂ですけれども〈はい〉，今の若い子たちが〈はい〉ものをそんなに買わなくて〈うん〉，貯金するの好きだって〈うーん〉聞いたときに，ちょっとびっくりしまして〈うん〉、２０歳の子，そうなんですかっていう〈はい〉，ちょっと，はつ，聞いたときはびっくりしたんですけれども，結局，将来が不安ていうことなんですよね〈ええ〉。 それ聞いたときは，ちょっと，微妙に〈ええ〉，あの，寂しいというか〈はい〉，悲しいというかね〈ええ〉。 こう，日本の〈ええ〉将来に，あの，の，２０歳の子どもたちが〈あー〉そういう考えなると… Ｔ： あー，なるほどね。 Ｉ： 日本の将来が，どうなるかなっていう｛笑｝。 Ｔ： そうですね。 Ｉ： でも，ちょっと心配なんですが〈はい〉。 でも，ちゃんと〈はい〉，ね，働く場所，それこそ〈うん，うんうん〉どこでもそうなんですけれども〈うん〉，見つければいいなと思います。 Ｔ： うん，そうですね。 Ｉ： だから，自分はやっぱり，こう〈はい〉，恵まれて，そういう，今の会社にいるからこそ〈はい〉こうしてね，みなさんとお話できて，ね，家も建てることできて〈はい〉，子ども２人もね〈えー〉，できること，やっぱり会社にいるから，働いているから，こういうことできたな〈はい〉と思いますね。 Ｔ： ま，それは，ほんと【Ｉ】さん〈うんうん〉のね，あの，努力と… Ｉ： いやいや。 Ｔ： 能力が，あの，した，あれだと思うんですけども，今もちょっと話した，その，移民ね，１０００万人とか，いろんなことが出てますけれども… Ｉ： そうです。 Ｔ： わたしは，その，それも，ま，そっちの方向もいいんですけども〈うん〉，まずは環境を整えなきゃっていうふうに思うんですけど〈はい〉，ご経験等から，どんなふうにお考えですか？。 Ｉ： わたしもそう思います〈はい〉。 まず国のなかの〈うん〉，こう，フリーターの皆さんとは言わないですけども〈はい〉，そこでちゃんと解決してから〈うんうん〉，あの，入れたほうがいいんじゃないかと思います〈うーん〉。 それこそ，介護の方は少ないと〈はい，はい〉，こう，やってるかた，少ないんだけど，それを〈はい〉，こう，なんていう，保証がちゃんとしてあげれば〈はい〉，そのフリーターの皆さんも〈うん〉，少しでも介護のほう〈うんうん〉を入っていったり〈うん〉とか，するかたも増えると思うんですね〈うん〉，確かにたいへんだとは思うんですけれども。 Ｔ： ですね〈うん〉。 で，さっきおっしゃったけど，ほんとに，なんか，貯金が，あの｛笑｝，趣味みたいになって，夢がなくなってきている若者も… Ｉ： そう思いました。 Ｔ： あの，増えてますよね〈はい〉。 そこから，まー，あの，例えば，こないだの秋葉原の事件，なんか，ありましたよね？。 覚えてらっしゃいますか？。 Ｉ： あー。 あの，そう，びっくりしました。 Ｔ： 会社で，もう，なんか，こう，クビになりそうだみたいな。 Ｉ： そうですね。 不安で不安で〈はい，はい〉。 そんな，普通… Ｔ： あの事件についてはどんなふうにお考えですか？。 Ｉ： いや，彼自身は甘いな，っていう部分もあるんですけれども〈はい，はい〉，それこそ，あの，派遣社員というの，あの，厳しい立場で〈はい〉，いつクビされるか分からない〈うん〉，将来が不安で夢も希望も無い〈はい〉，それこそ友だちもいない〈はい〉，そういう環境のなかでは，やっぱり厳しいかなと思います〈うん〉。 で，最近，結構，結構，あの，なんていうか，精神病院に，かよってる方〈はい〉多いっていうか〈はい〉わたしも〈ええ〉，それも話聞いたんですけども〈はい，はい〉，やっぱり，その，将来不安だし〈うん〉，あの，誰に頼る，できるかっていうと，やっぱり，こう，先生と〈うん〉話ししたり，そう，落ち着いてきて〈はい〉，また働くかな〈はい〉という方も〈ええ〉結構いらっしゃるって言うんです。 Ｔ： うん。 わたしは，なんか，あの，家庭も問題でしょうけれども〈うん〉，が，日本の学校教育がみんな横並びで〈はい〉あんまり，こう，夢もないような〈｛笑｝〉偏差値で，こう，切っていくような，そこにまた問題があるかなとも思うんですけれども，そのへんはどうお考えですか？。 Ｉ： 学校〈ええ〉ですか？。 Ｔ： はい。 Ｉ： いや，自分の子どもから見ると〈はい〉，前よりは明るくなってきてるし〈ええ，ええ〉，それこそ学校だけじゃなくて，やっぱり〈はい〉親の責任もあるかなと思います。 Ｔ： 親。 そうですか。 Ｉ： 学校だけ，頼っちゃいけないなっていうの，部分もありました。 Ｔ： はい。 Ｉ： わたし… Ｔ： あ，例えばそういうような，秋葉原のような青年を生み出すのは，家庭の… Ｉ： 家庭もあるし〈はい〉，もちろん学校もあるんです〈はい〉けれども〈はい，はい〉，第一，あの，学校にいる時間長い〈はい〉のですよね〈ええ，ええ〉。 あの，先生の教育の，こう，仕方によって〈うん〉，ま，それこそ，その事件のほかにも〈はい〉先生，刺さられたの事件もあったので〈はい〉，それは２年前の〈はい〉ことで，ね，そのあとにも刺さられるっていうのも〈はい〉，ちょっと，びっくりしたんですけれども〈ええ〉。 そのときなんにも起こらず，でも，あとははせい［発生］することもあるから〈うーん〉，先生も気を付けながら｛笑｝〈うんうん〉，その，教育〈うん〉方針変えないといけないでしょうけど〈はい，はい〉，親も協力しないといけないなと思いました。 Ｔ： はい。 親は，特に今の，現代の親は〈｛笑｝〉どんな点が，一番問題なんでしょうね？。 Ｉ： やっぱり自分の子どもが一番かわいいから〈うん〉，もう〈うんうんうん〉，それこそ，こう，間違えたこと，そんなに，こう，ま，すぐ，こう，指摘できない部分もあると思うんですね〈はい〉。 なぜかと，わたし思うと，こう，買い物に行くもそうなんですけど，こう食事するとき〈うん〉，レストランに行ったりするとき〈うんうん〉，もう，子ども，そこのへん遊んでても，もう，迷惑かけてるって思っても，全然注意しない〈うんうん〉親〈ええ〉，増えまして，あー，ここから始まるのや… Ｔ： ええ。 Ｉ： うん。 注意できない親，増えるんだなと思いました。 Ｔ： なるほどね。 Ｉ： はい。 Ｔ： じゃ，そういう，その，母親教育を｛笑｝〈うん｛笑｝〉もう少し，こう，したほうがいいと，わたしも思うんですけど… Ｉ： そうですね。 Ｔ： もしそういうことに〈うん〉，こう，アドバイスができる立場にいたら，まず，どんな｛笑｝〈｛笑｝〉ことをすると，あの，こう，大きく変わっていくでしょうかね。 Ｉ： そうですね。 ただ怒るばっかりじゃなくて〈うん〉，ま，正しいことは正しい〈はい〉，は［わ］，誉めてあげるし，こう〈はい〉，さっ，ちっちゃいことでもいいから誉めてあげれば〈うん〉，すっごく喜ぶんですね〈ええ〉，自分の経験から言えば。 Ｔ： そうですね，はい。 Ｉ： すべて否定すれば，もう，この子は，わたしどうせ中途半端，わたし一時的そういうことあったんですけれども〈ふんふんふん〉，どうせ勉強もできるし〈うん〉スポーツもできる奴は〈うん〉中途半端だっていう言葉口の中，ずっと常に，あの，話ししてて，子どもは，ちょっと，あの… Ｔ： はい。 Ｉ： うん。 暗かったので〈はい〉，あー，こうしちゃいけないなと思って〈うん〉，思ってても〈ふんふんふん〉言っちゃいけないことっていうのは〈ええ〉こ，子どもの心，傷付く，なので，で，ちょ，ちょっと，少しお手伝い〈ええ〉でくれれば，ま，す，すぐに助かったとか… Ｔ： なるほどね。 Ｉ： こう，ほんとに些細なことでも… Ｔ： そうですよね。 Ｉ： もう，ほんとにたす，てつだ〈はい〉，手伝ってくれるようになるんですね。 で… Ｔ： で，それは【Ｉ】さんは，ご自分でそれを会得なさったと思うんですけども… Ｉ： いや，そんな… Ｔ： そういうことを〈うん〉，その，よく分かってない，あの，母親たちに〈うん〉教えるにはどんなシステムがあると，母親たちが，こう，成長するんでしょうかね｛笑｝。 Ｉ： そうですね〈ええ〉。 Ｔ： な… Ｉ： やっぱり〈はい〉子どもを常に〈はい〉，こう，スポーツに行ったりとか，こう〈うんうん〉，話す，話しする機会がないだと〈はいはい〉，もう，時間も作らないと… Ｔ： なるほど。 Ｉ： そういうこと食事するときは，あまりそんなに会話ないし〈うん〉，少しでも時間とったほうがいいかなと思う。 今日，何あったとか〈ふんふんふん〉。 最初はたぶん話ししてくれない〈うん〉と思うんですけど〈うんうん〉，長くなると〈うん〉たまに自分のほうから〈はい〉，今日はなになにありましたとかって〈あー〉教えてくれて〈はい〉。 そゆこそ… Ｔ： なるほど。 Ｉ： 時間つくして… Ｔ： 時間を作ったらいい。 Ｉ： あの，はい。 会話させたらどうでしょうかね｛笑｝。 Ｔ： なるほど〈はい〉。 だけど，その，わたしは時間がないっていう親には，どんなふうな。 Ｉ： 時間がないですか｛笑｝。 Ｔ： その，はい，ヒントっていうか，コツは，時間を作って話をする？。 Ｉ： 時間ない親〈はい〉で，夜中でもいいから〈ほー〉，あの，子どもに一言〈はい〉。 今日は，て，あー，今日はなんかやってくれた〈うんうんうん〉とすると〈うん〉，一言〈うん〉今日は助かりましたよ，ありがとう〈うーん〉とか，あの〈はー〉，ハートマークでいいから… Ｔ： いいですね。 Ｉ： 付けてあげれば〈はいはいはい〉何倍嬉しいかと思うんですけれども。 こう，会話できなかった場合なんですね。 Ｔ： なるほど。 Ｉ： あの，どうせ親が遅く寝るんだから〈はいはい〉，一言は時間が，が，１分１秒かけるぐらいなん，と思うんですね。 Ｔ： ちょっとしたあれですね。 Ｉ： ちょっとした。 そうですね〈ふーん〉。 ちょっとしたことでも〈はい〉子どもは変わると思うんですけども。 Ｔ： ええ，なるほどね〈はい〉。 はー，分かりました。 ちょっと，あの，は，話題は変わるんですけど〈はい〉，えー，毎日お忙しいけど〈はい〉，あの，いろんな，こう，料理を〈はい〉自分でお作りになるんですよね。 Ｉ： はい。 Ｔ： えー，【Ｉ】さんの得意料理ってなんですか？。 Ｉ： 得意料理って言われると｛笑｝〈うんうん，ええ〉，特にない〈ええ，ええ〉。 自分自身では特にないけれども… Ｔ： ええ，でも，まー，あの… Ｉ： 結局〈はい〉炒め料理多いなので〈うん，うん〉，で，子ども，好きのが，ハンバーグって言われたので〈うんうんうん〉ちょっとショックだったんですね，中華料理じゃなくて｛笑｝〈うん｛笑｝〉。 Ｔ： いや，まー，多くの人がそう言いますので｛笑｝。 Ｉ： いや，あ，そうですか｛笑｝。 なんですけど〈はい〉，ハンバーグとか〈はい〉カレーとか。 Ｔ： なるほど。 Ｉ： ほんとに一般的の〈はい〉，こう，普通。 カレーは大好き〈はー〉。 で，ママのカレーはおいしい〈あ，あ〉って言われた〈あー〉。 じゃ，カレーが自慢になるかなと｛笑｝… Ｔ： なるほど。 Ｉ： 思ったり〈ふーん〉。 でも，ちょっと，わたしは〈ふん〉ショックですね〈ふーん〉。 つ，カレーじゃなくて〈ふん〉，中華料理が… Ｔ： なるほど。 Ｉ： 一番おいしいって言ってほしかった〈はい〉んですけれども。 ＊＊＊… Ｔ： でも，ま，あの，そうやってね〈うん〉，手をかけて，こう，お作りになって〈はい〉いるのであれですけど，最近やっぱり料理も作らないで〈うん〉，あの，もう，できたものを買ってくる親が増えてますよね〈あー〉。 あたし，そのへんにも，親子の，こう，うまくいかないところに，あれ〈あー〉，あったりするのかなーと思うんですけど，それはどうお考えですか？。 Ｉ： そうですね。 やっぱり愛情足りないって思われる〈えー〉かも。 なぜかだと〈はい〉，あたし感じたのは，ほんとに忙しくて，あの，連休中に試合あったんですね〈はい〉。 自分の子ども〈はい〉，また話しする〈はい〉んですけど。 で，もう，手抜きしたいって気持ち，すごくあるんですよ〈はい〉。 で，ある日，わたし，もう〈うん〉，忙しくて〈うん〉，子ども【人名２】っていうんですけど〈はい〉，今日はコンビニから，か，おにぎり〈うんうん〉買ってもいい〈うん〉って聞いて。 だめですって。 なんでって。 ママのおにぎりいいです。 形，ほんとによくないんです，あたしそんなに上手に形作れないので。 それでもやっぱり，親の… Ｔ： いや。 Ｉ： おにぎりがいいって言ったとき涙出そうにな＊＊＊。 Ｔ： そこですよね。 おふくろの味ですよね。 Ｉ： そうですね。 Ｔ： いやー，そうですか。 Ｉ： おいしい，おいしいかどうか別としても，親作ってくれたのは〈うん，うんうんうん〉一番いいって言う〈ふーん〉ことでしたね。 Ｔ： わたしもやっぱりね，おふくろの味がある人は〈うん〉，も，感じてる人は，あの，絶対に，こう，ね，よく育つという，あの，し，あの，感じてる人間なんですけど〈はい〉，やっぱり対話とか〈うん〉，そういうことですかね。 Ｉ： そうですね。 Ｔ： 子どもをうまく育てるというのは。 Ｉ： はい。 Ｔ： はー，そうですか。 いいお話で，本当に〈｛笑｝〉ありがとうございました｛笑｝〈｛笑｝〉。 Ｉ： ほんとにこんなで… Ｔ： あの，ここから，ちょっとロールプレイをしたいんですけれども〈はい〉，よろしいですか？。 Ｉ： はい。 Ｔ： はい。 で，あの，えっと，お仕事は結婚式… Ｉ： そうですね。 Ｔ： の，その，お世話というか〈はい〉，あれですね。 で，ちょっと，これ読んでいただけますか？。 Ｉ： はい。 Ｔ： はい。 声出して読んでください。 Ｉ： ある大学の先生が，若者言葉の本を出版しました〈はい〉。 でも，その本は一般の本屋では売られていません〈はい〉。 その先生に電話をして送ってもらいま〈はい〉，ください。 Ｔ： はい，はい。 よろしいですか？。 Ｉ： すいません。 はい，すいません｛笑｝。 Ｔ： で，ま，この若者言葉ではなくて〈うん〉，えーと，世界の結婚式ていう，それを詳しく書いた，世界の結婚式についての本にしましょう〈はい〉。 仕事上，必要なんですね〈はい〉。 それで，わたしは，あの，えーと，ん，ある大学の〈うん〉，これの専門，結婚式ということについての専門〈はい〉の教授ですね〈はい〉。 電話をして頼んでください，【Ｔ】教授に。 よろしいですか？。 はい，出てないので，えーと，本を，えーと，ちょっと，えー，売られてないので貸してくださいという，よろしいですか？。 Ｉ： せ，世界，世界… Ｔ： 世界の，えーと… Ｉ： ＊＊＊… Ｔ： 結婚式にしましょう。 Ｉ： 式の本。 Ｔ： はい，なんでもいいです。 はい，どうぞ。 Ｉ： で，先生に貸してもらいたいということ。 Ｔ： はい，はい。 電話をしてください，はい。 リーン。 Ｉ： あ，会話ですね。 ごめんなさい〈はい〉，なんか，ついていけなく〈はい〉，いけなくて。 Ｔ： はい，どうぞ，はい。 Ｉ： あの… Ｔ： はい。 もしもし？。 Ｉ： あ，すいません〈はい〉。 わたしからかけるじゃなくて〈はい〉，先生のほうから。 Ｔ： いや，先生がかけてる，あの，じゃなくて，ごめんなさい。 【Ｉ】さんが，かけてください。 はい，どうぞ，はい。 Ｉ： ｛笑｝，すいません。 Ｔ： はい，どうぞ。 Ｉ： 今さっきのこと，ちょっと，理解できなくてごめんなさいな，先生。 Ｔ： はい，どうぞ，はい。 Ｉ： あの，わたし，電話して… Ｔ： わたしに頼んでください。 【Ｔ】教授に頼んでください。 Ｉ： 教授に頼んで本… Ｔ： を貸してもらいたいということで… Ｉ： 貸してもらう。 あ，分かりました。 Ｔ： はい，あの，まったく会ったことのない，えー，とても有名な… Ｉ： の本が〈はい〉ないから〈はい〉，ぜひとも見たいということです… Ｔ： わたしが書きました，その本は。 Ｉ： はい。 あ，そう… Ｔ： よろしいですか？。 Ｉ： わかりました。 すいません。 失礼いたしました。 Ｔ： どうぞお電話してください。 もしもし，はい。 Ｉ： すいません。 Ｔ： はい。 Ｉ： あの，【Ｉ（姓）】と申しますが〈はい〉。 【Ｔ】せんせ，ごめんなさい｛笑｝。 先生の名前… Ｔ： はい，どうぞ。 はいはい，【Ｔ】でございますが。 Ｉ： いらっしゃいますか？。 Ｔ： はい。 あー，あの，私，【Ｔ】ですが。 Ｉ： あ〈はい〉，すいません〈はい〉。 お忙しいところ，大変，し，失礼いたします〈はい，はい〉。 あの，実はですね，今日，先生に〈ええ〉お願いありまして〈はいはい〉，あの，今，すごい人気出てる〈ええ〉，世界結婚式の本を… Ｔ： あー，はいはい，あー。 Ｉ： 貸していただきたくて〈はいはい〉電話させていただきましたが〈あ，はい〉，よろしいですか？。 Ｔ： はいはい。 あ，なんか，今，最近，あの，本屋に，今ないって聞いたんですけど，な，あの，あれですか，何かそういう研究でもなさっていらっしゃるんですか？。 Ｉ： そうですね〈はい〉。 わたし，ちょうど，あの〈はい〉，そういう，あの，勤め，そういう仕事してまして〈はいはい〉，あの，やっぱり日本のだけじゃなくて〈ええ〉，世界の結婚式を知りたいなと思いまして〈はい〉，何か１つ、花嫁さんとか新郎さんに〈はい〉いいアドバイスできれば〈はい〉と思いまして〈ええ〉，先生の本はぜひ１度，あの，読まさせていただきたいと思いまして〈はい〉，電話させていただきましたが。 Ｔ： あ，そうですか。 えーと，それじゃですね，わたしの大学のほうに，えーと，お手紙くださいますか？。 そしたら，そこに，あの，住所を見て，え，お送りしましょう。 Ｉ： あ〈はい〉，はい〈はい〉わかりました。 Ｔ： いや，あの，急ぎますか？。 Ｉ： できれば，２，３日中でもお願いしたいんですが。 Ｔ： わかりました。 じゃ，えー，そういうことでしたら，あの，至急，あの，するようにいたしましょう。 はい，あの… Ｉ： すいません。 Ｔ： はい〈はい〉。 ちょっとお待ちくださいね。 Ｉ： ありがとうございます。 Ｔ： それじゃ，また，はい，お送りします。 はい〈はい〉，どーも。 Ｉ： すいません。 失礼いたします。 Ｔ： ガッチャン，はい。 Ｉ： はー，すごい緊張しました〈｛笑｝〉。 先生，ごめんなさい，なんか。 Ｔ： いえいえ〈｛笑｝〉，はい。 それで，あの，これで１つ終わりますけれども〈はい〉，もう１つやっていいですか？。 Ｉ： はい。 Ｔ： えーと，今，あの，【Ｉ】さんは〈うん〉，えー，その，その，えー，レポート〈はい〉，世界の結婚式比較というので，書かなければいけません〈はい〉。 ちょっと，これ読んでください〈はい〉。 声出して読んでください。 Ｉ： あなたはアパートの一室で勉強しています。 でも，部屋の前で子どもがうるさく遊んでいます。 子どもに静かにするように言いなさい。 Ｔ： いいですか？。 えっと，ま，勉強ではなくて，いま，あの，この世界の結婚式のレポートを書かなきゃいけないのに〈はい〉，隣のわたしは，２歳か３歳のマリちゃんがうるさい〈｛笑｝〉。 だから，ちょっと，注意してくださいね。 よく知っている，隣の子どもですね〈はい〉。 ちゃんと，あの，ちょっと，厳しく，注意してくださいね〈はい〉。 おばちゃん。 おばちゃん。 遊んで一緒に。 Ｉ： おばちゃんがいま忙しくてねって〈うん〉。 もうちょっと〈うん〉，もう少し〈うん〉待っててくれます？。 Ｔ： えー，でも，だって，一緒に遊んでほしいんだもん。 Ｉ： おばちゃんは，どうしても今ね〈うん〉，書かないといけないことあるんですよって。 Ｔ： うんうんうんうん，そうなの？。 Ｉ： もう少し〈うん〉，飴っこでもいいから，先に食べてくれます｛笑｝？。 Ｔ： わかったけど，じゃ，あとで一緒に遊んでくれる？。 Ｉ： はい，約束だよ。 Ｔ： うん〈はい〉。 わかった。 はい，じゃ，ちょっと，これ終わりますね。 それで… Ｉ： ＊＊＊｛笑｝。 Ｔ： あの，えーと，ですね，お子さんの〈はい〉，えーと，下のお子さん〈うん〉は何歳でしたっけ，お嬢さん？。 Ｉ： ２歳です。 Ｔ： まだ… Ｉ： もうそろそろ３歳なります。 Ｔ： ３歳ですか？。 Ｉ： はい。 Ｔ： で，そのお友だちも遊びにきたりしますか？。 Ｉ： あー，来てないですね。 Ｔ： あ，来ないですか。 Ｉ： はい。 Ｔ： じゃ，ぼっちゃんの，えーと，お友だちも遊びにきますか？。 Ｉ： あ，来ます。 Ｔ： そうですか。 Ｉ： はい。 Ｔ： じゃ，その子，そのお友だちが〈うん〉，ほんとにね〈うん〉，ちょっと，いたずらして〈うん〉，大事なものを触ってるので〈うん〉，えーと，ちょっと，それは，えーと，駄目だよって，ちょっと，注意してみてくださいね。 Ｉ： すいません。 今日，おこりました。 Ｔ： あ，そういうこと起こったんですか？。 Ｉ： おこったんです｛笑｝。 Ｔ： じゃ，ちょっと，でも，やってみましょう，はい。 ちょっと，なんか，こう，やってますね，はい。 Ｉ： ちょっと，あれ，ある日が，あの〈はい〉，子どもいっぱい〈はい〉連れてきて〈ええ〉，うちのぼう［坊］ちゃんが〈ええ，ええ〉。 で，下に〈はい〉，その〈はい〉，２歳の子どもがいて〈はい〉寝てたんですね〈はい，はい〉。 で，うるさくて〈うん，うん〉，とても我慢の限界で〈はいはい〉，注意しました。 Ｔ： はい，じゃ，そう，はい，じゃ，やってみましょうね。 Ｉ： で，自分の子どもを〈はい〉注意した，ぼう［坊］ちゃんに。 Ｔ： あ，じゃ，自分の子ども… Ｉ： あの，＊＊＊＊… Ｔ： じゃ〈はい〉，ぼうちゃんに言ってください，はい。 日本語で言ったんですね，みんなに？。 Ｉ： そう，日本語に。 Ｔ： みんな＊＊＊にいますからね。 Ｉ： うん。 Ｔ： はい，じゃ，はい，じゃ，わたし，＊＊＊ね。 Ｉ： 【人名２】。 Ｔ： うん，あ，【人名２】。 Ｉ： もうちょっと静かにしなさいって。 そうじゃ… Ｔ： じゃ，ちょっと，ちゃんと，もう，今，もう，あたしが【人名２】ですよ。 Ｉ： は，すい｛笑｝。 Ｔ： はい，じゃ，やってください。 なに，お母さん？。 なんで？ 僕，悪くないよ。 Ｉ： 【人名２】，ちょっと，ちょっと静かにしなさい｛笑｝って。 あの〈うん〉，【人名３】ちゃん寝てるから。 Ｔ： どうして？。 わたし，ば，僕，うるさい？。 Ｉ： 【人名３】ちゃん寝てる，【人名３】ちゃん寝てるでしょって。 ちょっとうるさいんですよ。 声出しすぎ。 Ｔ： ほんと？。 Ｉ： うん。 Ｔ： でも，それだって，みんなもうるさいじゃん。 僕だけ悪くないよ。 Ｉ： これ，【人名２】のうちでしょ。 Ｔ： うん。 Ｉ： 【人名２】が注意しないと，誰，注意するんですか？。 Ｔ： うーん。 でもしょうがないじゃない。 Ｉ： こ… Ｔ： みんなうるさいんだもん。 Ｉ： みんなうるさくても… Ｔ： 僕だけ注意しないでよ。 Ｉ： あとで遊ぶことできないんですよ。 とりあえず１回外に出て，外で遊びなさいって。 Ｔ： うーん。 Ｉ： 注意しました。 Ｔ： そうですか，はい。 Ｉ： ほんとにちっさいの話なんですけども。 Ｔ： ｛笑｝，そうですか。 Ｉ： あまりうるさくて〈うんうんうん〉１回注意しました。 もう… Ｔ： そうですか。 Ｉ： うん〈うん〉。 外で遊んでちょうだいって〈はい〉。 【人名３】ちゃん，もう，起きるまでに〈うん〉，ちょっと，外で遊んでちょうだいって。 Ｔ： うーん，そうですね，はい。 じゃ，もう，ロールプレイ，もう，これで終わりますね。 Ｉ： 良かったです｛笑｝。 Ｔ： はい。 でも，実際あったことだったんですね。 Ｉ： そうなんです｛笑｝。 Ｔ： あー，でも… Ｉ： いろいろ，やっぱり〈うん〉おこるんですね，実際。 Ｔ： いっぱいお友だちが来ていいですね，ほんとに。 Ｉ： もう，ほんとに〈ええ〉友だち，友だち呼んできて，実際，わたし呼んでないって，【人名２】言ってたんですよ〈うんうんうん〉。 そんなに呼んでないって〈ふーん〉。 友だちが友だち連れてきたって。 Ｔ： うわ，すばらしい。 Ｉ： それは１回，１回だけなんです。 注意してから〈はい〉，そんなにいっぱい｛笑｝，連れてきませんです。 Ｔ： そうですか。 Ｉ： はい。 Ｔ： いや，でも… Ｉ： ３，４人は自分だっていう感じだけど〈うんうんうんうん〉，あんまりそれに… Ｔ： でも… Ｉ： 狭いから，うちの部屋は，もう。 Ｔ： いやいや，でも宝ですよね。 Ｉ： ｛笑｝。 Ｔ： わたしも，お誕生日会やるって言ったら，クラス全員の男の子，呼んでこられたことがあったんですけど｛笑｝。 Ｉ： すごい｛笑｝。 Ｔ： はい。 もう〈ええ〉，やっぱり宝だと思いますね。 Ｉ： そうですか。 Ｔ： お友だちってね。 Ｉ： はい。 Ｔ： はい。 今日はお忙しいところ〈いえいえ〉，どうもありがとうございました。 Ｉ： ありがとうございました。 Ｔ： どうも失礼します。
