Ｔ： はい，はじめまして。 Ｉ： はじめまして。 Ｔ： えー，【Ｔ】と申します。 Ｉ： 【Ｉ】と申します。 よろしくお願いしますー。 Ｔ： 【Ｉ】さんですね，はい。 あのー，【Ｉ】さんはどちらの出身ですか？。 Ｉ： あ，中国の【地名】の出身です。 Ｔ： あ，【地名】ですか。 Ｉ： はい。 Ｔ： あのー，【地名】は，と，とても大きな町なんですけども〈はい〉，【地名】のどちらのー… Ｉ： あっ、【地名】にいらしたことありますか。 Ｔ： ええ、言ったことはないんですが〈ええ，ええ，ええ〉，うん，興味があるので〈あ，はい〉。 こう，空港とか〈はい〉綺麗ですし。 Ｉ： あのー，【地名】の町の〈うん〉，そうですね，西のほう〈ふーん〉に，あの〈うん〉自宅がありまして，〈ふんー〉はい。 Ｔ： あっ，【地名】の西のほう〈はい〉ですね。 はい，えーと日本にいらっしゃったのはー，い… Ｉ： あのー，１２年前，１９９６年… Ｔ： ９６年ですか〈はい〉。 あのー，いらっしゃった目的とか，あ，あったんですか？。 Ｉ： あのー，まあこっちにすむようになってー〈はあー〉，はい。 Ｔ： あ，住むようになった… Ｉ： はい。 Ｔ： あー，そーなんですか。 Ｉ： はい，いちおう今永住して，〈ああー〉いますね。 Ｔ： そうですか。 あのー，何か日本語を始めるきっかけとか〈あっ〉，ございましたか？。 Ｉ： あのー，日本語はー，あのー，大学ー〈ふんふん〉に入って，あの，こう，始めて，勉強，てか本科で，あのー，中国語で言う，日本語本科，〈ふん〉っていう〈ふん〉… Ｔ： それは，その，【地名】… Ｉ： 大学の専攻でー〈ふん〉，日本語を取っていました。 Ｔ： あっ，あのー，それは【地名】でー… Ｉ： はい。 【地名】の大学で… Ｔ： あっ，そうですかー。 Ｉ： なので，あのー，当時はー，えーと，私が入学したのは１９８９年〈ふーん〉でしたので〈ふんー〉，あのー，日本語を使って〈ふん〉，たとえばビジネスの場で，あのー役に立つ〈ふん〉，ということで，かなりはやってましたのでー〈ふーん〉，えーと，なので，えーと，日本に留学して，った人もかなり多くてー〈ふーん〉，で，まあそういう影響もあって，〈ふん〉，まあ，何か役に立つだろうって… Ｔ： ああー，そうですかー。 Ｉ： ことで，日本語選んだんですけど… Ｔ： 最初，その，日本のどちらにいらっしゃったんですか？ Ｉ： あっ東京です〈あっ〉。 ずっと東京… Ｔ： あっ，ずっと東京ですか〈はい〉。 そうですか。 まあ，１２年間ずっと東京に〈｛笑｝はい〉。 あっ，そうですか。 １２年とねー，いうとねー，もうねー… Ｉ： 長いです｛笑｝ Ｔ： １０年経過しておりますけどー，あのー最初にいらしたころとー〈はい〉，今とー，ずいぶん東京の印象は変わりましたか？。 Ｉ： あー，多分，変わっ，ていると，おもうんですけど〈ええ〉，あのー，汚くなってきました，ね。 Ｔ： ああーそうですかー，ふーん。 Ｉ： なんか，一番大きく印象に残って〈ふん〉いるのはー，最初に来たころはあのー，まあ最初にいっ，あ，そうですね〈ふん〉，９６年に来〈ふん〉たって言ったんですけどー〈ええ，ええ〉，実は９５年，４年… Ｔ： あー，そうですか。 Ｉ： あたり，に一回来たことがあってー。 Ｔ： あっ，いらっしゃったんですよね，ふん。 Ｉ： 当時はすっごく綺麗〈ふーん〉，町並みが綺麗，ですし，道もすごく綺麗ですし，… Ｔ： そっ，東京ですよね？。 Ｉ： 東京〈ふーん〉。 あのー，ごみもぜんぜん〈はあー〉落ち〈ふーん〉てなかったり，そういう印象はあっ〈ふーん〉たんですけど，最近の新宿とかみる〈ふーん〉とごみだらけに〈ふーん〉なってて，汚く〈ああー〉，どんどん〈ふーん〉汚くなってきたなって感じはします。 Ｔ： あのー，生活してらして，人はどうですか？。 東京の人，何かこう，うーん。 Ｉ： ああー，冷たいとか｛笑｝，そういうのですか｛笑｝？ Ｔ： どうでしょうかね？。 最初いらした時とこう｛笑｝… Ｉ： いや，あのー，えーっと，そうですね〈うん〉，そんなにこう，うーん，そうですね，あんまり人，と関わ，みん〈ふーん〉なあんまり他の〈うん〉，知らない人と関わって… Ｔ： あー，なるほど。 Ｉ： いないっていう感じはしました。 で，まあ特に東京の人は，冷たいとかそういう印象は，あんまり比較もできていなかったの〈ふーん〉で，あのー，… Ｔ： ああー，そうですね。 Ｉ： そんなに，ちこち行って〈うん，うん〉なかったので，あんまりそういう印象は特になか〈ふーん〉った〈ふん〉んですけど。 Ｔ： でも，【地名】もね，大都市ですからねー。 うーん，で，その，【地名】と東京をー，こう，比較するとすると〈はい〉，何かこう，違う点とか，似てる点とか，ございますか？。 Ｉ： あっ，あのー，人間関係ですか〈ほおー〉，それとも他ですか〈うん〉，その，違うって言うのは？。 Ｔ： それは，そうですねー，ま，人，そうですね。 うん，交通とかー，うん，まあ，色々，うん… Ｉ： あっ，あーっ，そう，ハード面では〈うん〉，すごく，まあ〈うん〉東京のほうが〈ああー〉進んでいるっていう〈うん〉ことはまず言えるとおもうんですけど〈うん〉，まあ交通機関も発達しているの〈うん，うん〉でー，まあ【地名】，【地名】はそういう面では遅れている〈うん〉んですがー〈ふーん〉，ただ，生活のその〈うん〉，コストが安い〈うん〉っていうことで〈うん〉住みやすい〈うん〉っていう点では【地名】の方が。 あのー，あたし〈うん〉から〈うん〉見れば〈うん〉，今でも【地名】のほうが住みやすいかなー〈ふーん〉，あのー，っていう面があります〈うん〉。 まあ，もちろん，その，東京ではそのー，なんて言うんですかね，あのー【地名】と比べたら，あのー，秩序的な街〈ふーん〉，っていう感じがしますね〈ふーん〉。 Ｔ： ふーん，すいません。 その，その，秩序的な街の，詳しくー，｛笑｝教えてもらえますか？。 Ｉ： そうですね〈ふん，ふん〉。 あのー，さっきの，交通機関で〈はあー〉言うとあれですね〈ええ，ええ〉，みんな列に並んで〈ふーん〉，乗車したり〈うん，うん〉するとか，そういう面〈ええ〉とー，あと，まあ，あの，交通ルールをきちんと守る〈うん，うん〉とか，あの向こうの人は自由奔放にもう〈ふーん〉，あのー，やっているので。 Ｔ： あー，そうすか。 Ｉ： そういう面で秩序的っていうの〈ふーん〉は，あ〈うん〉りますね〈うん〉。 そうですね〈うん〉，意識面でも〈うん，うん〉，どちらかというと，ルールを守る〈うん，うん，うん〉っていうのは，こっちの人が強いんですけど，あのー，まあ，あのー，向こうの人はどちらかというと〈うん〉，まあ，好き勝手って言うのは言葉が悪いん〈うん〉でけど〈うん，うん〉，あのー自分がやりやすいように〈ふーん〉，あの，まあ，周りの人がどう見ているかはもちろん〈うん〉ちょっと気にはするんです〈うん〉。 けど，一番はやはり自分がやりやすい〈ふーん〉っていう〈ふん〉とこりかなー〈ふーん〉と思います。 Ｔ： でも例えば，その，具体的にその自分がやりやすいっていうのは，こう，ちょっと〈ふん〉，や，あのー，私がそのー，【地名】に行ったことがないもので〈ふん〉，その，ちょっとイメージができないんですけど。 Ｉ： ああー，えーっと｛笑｝，そうですね。 えーっと，例えば列に並ばな〈ふん，ふん〉かったりとかー〈ふん〉，あと道を渡る時に〈ふん〉，例えば，車がなければー〈ふん〉，あの，赤でも〈ふん〉渡ったり〈ふん〉とか，そういう〈ふん〉，ところがあっ〈ふん〉たりしてー。 後は，例えば，あのー，えー，人間関係で言うとー〈ふん〉，あのー，例えば人に物を頼んだりとかー〈ええ，ええ〉，そういう時にはー〈ふん〉，あまり，あのー，日本では〈はい〉「相手がどう考えるだろう」〈はい，うん〉，と色々，先回りして〈うん，うん，ええ，ええ〉，色々考えてから行動する〈ふん，ふん，ふん〉んですけど，こっちではどちらかというと〈ふん〉，あのー，頼む人とか〈ふん〉要求する人とか〈ふん〉，そういう人が中心で〈ふん〉，まあ，とりあえずやってみる〈ふん〉。 で，相手の出方次第でまた，対応すればいい〈ふーん〉，っていうところはあって，まあ，それぞれ自分がやりやすいようにして〈ふん，ふん〉いてー〈ふん〉，あのー，ぶつかり合ってー，やって〈ふん〉いく，それで，まあ，うまくできているって感じが〈ああー〉するんですけどー… Ｔ： 日本人の印象が，そのぶつかり合うっていうのが結構きついなーっていう気がするんですが，〈あー〉どうお考えですか？。 Ｉ： きついですか？｛笑｝。 Ｔ： ええー，こう，ぶつかると，こう… Ｉ： あのー〈ふん〉，あたしは〈ふん〉今どっちでもー〈ああー〉，あのー，周りと長く住んでいるので〈ええ，ええ，ええ〉，まあ〈ふん〉何とか対応する〈ええ〉，できるように〈ふん〉なっているんですけど〈ふん〉，ぶつかりあうって言っても〈ふん〉お互いにそういうー心構えでしたら〈ふーん〉，怖いことも何もないですよね？。 Ｔ： ああーそうですか｛笑｝。 Ｉ： こっちがぶつ〈うん〉かって〈うん，うん〉いくんですけど〈うん〉，向こうはぶつかってくるのを〈うん〉怖がっていれば，問題なんですけど〈ああー〉，お互いに前にぶつかっていく〈ふーん〉なら〈うん〉，サッカー〈うん〉，例えばサッカーを〈はい，ええ，ええ〉やっているような感じで，やっていったらー，別にそれはルールであり〈ああー〉，ゲームである〈ふん〉って考えればー〈ふーん〉，別に〈ふん〉問題ないんですよね〈ふーん〉。 たぶんそういうところですかね〈うん〉。 なので，こっちの人から見たら，ぶつかり合うっていうのは怖いかもしれないんですけど〈うん〉，むこの人から見ると，なんで先回りして色々考えてないといけないのかって〈ふーん〉，あるいは相手の，そのやってることいってる〈ええ〉ことは，ほんとにどういう意味なのか〈ふーん〉，っていうのが分からなかったりする場合があるんですよね。 Ｔ： なるほどねー。 Ｉ： 先回りして考える習慣がある人と〈ふん〉ない人〈ふん〉ではー，ぜんぜん，その，捉え方が違う，理解〈ふーん〉，解釈が違うっていうことがあるのでー。 まあ，あのー，お互いたぶんやりやすい面とやりにくい〈ふん〉面があると思うんですけど。 Ｔ： でも結構，逆に東京を見てるとー，こうえー，まあ，電車の中とかいても〈はい〉，かなり，こう，無関心というかー〈ああー〉，その駆け込み乗車があったとしてもー〈はい〉，なんかぶつかったとしても〈はい〉，あんまり，め，見もしない｛笑｝。 なんか，こうー，こうさびしいというか〈ああー〉，孤独感を感じるんですけれどもー，もし，このー，【Ｉ】さんがですね，そのー，東京が，活気がないと，こう，最近，言われてるんですね，こう，なんとか人々がこう，あんまりこう，なんていうか，お互いに無関心… Ｉ： えっ，活気がないんですか？ Ｔ： うん。と思うんですけど，以前からすると，〈へえー〉ええ。 活気がないって言うか，こう，共同体のこうなんて言う〈はい〉かな〈はい〉，こう，お互いが，こう，なんて言うかな，こう，えー，最低のこう，生活のマナー〈はい〉〈はい〉とか，こう，そういう助け合いとか〈はい〉，そういうのが，ちょっと，こう，ぶつからないだけに〈はい〉見えないかなーとおもうんですけども〈ああー〉，こう，さっ，遠慮しちゃうとか〈はい〉，逆に遠慮じゃなくて無関心，そういったちょっと見えるんですけども，私はですねー〈ああー〉。 うん，そう思わないですか？。 Ｉ： そうですか。 そんなに思わないですけど，私には。 Ｔ： あー，そうですか。 例えばですねー，こう，日本の若者って，こう〈はい〉，最近，元気がないとか〈はい〉，言ってますよね〈ええ，ええ，ええ〉。 その，こう，あの，その【Ｉ】さんがですね，例えば，学校，高校とかですね〈はい〉，その卒業して〈はい〉こう，まだ… Ｉ： 元気がないって言うか，向上心がないってことですか？。 Ｔ： そうですよねー。 うん，あのぶつからない。 Ｉ： あの，上昇志向があまりないってことですか？ Ｔ： そうですね。 そのぶつからないからかなー〈ああー〉，って思うんですけどもー，そういったその学生たちに，を，なんていうか元気を出させる〈はい〉，部分として，この【地名】のパワーだとか〈ええ〉，中国のパワーとか，そういったものを，こう伝える立場だとしたら〈はい〉，どう，その，学生に〈ああー〉，若者にですねー，… Ｉ： 難しい〈ふん〉ですねー〈ふん〉。 目標〈ふーん〉がないっ〈うん〉て言う感じです〈うん，うーん〉ねー。 あのー，あのー向こうの人の目標っていうのは，必ずしもすごく，あの，威張っていえるようなものじゃないかもしれないです〈ふーん〉ね。 お金のためとかー〈はい〉，自分の，個人の成功のためとか〈ふん〉，まあ｛笑｝〈ふん〉だいたいそういう目標を，しかもっていない人が… Ｔ： でも＊＊＊しいですよ。 Ｉ： ｛笑｝，多いんですけども，で〈ふん〉だから大体自分がー〈ふん，ふん〉，将来お金持ちになって〈ええ〉だとかー，事業に成功して〈はい〉お金持ちになって〈ええ〉，外車に乗り回してとか〈はあー〉，大体そういう〈ふん，ふん〉目標持ってる人とか多いです〈ふん〉けど，まあ，それでも，目標は目標で〈ふん〉それに向かって，なんか，まー，がんばる〈はい〉，っていうことができるのでー〈うん〉，そういう意味では，日本の若者が元気がない〈はい〉，ってさっきおっしゃっていた〈ええ，ええ〉のは，やっぱそういう目標すらないってことです〈はい〉かね。 Ｔ： そうですねー，それをこう，なんていうか，引き立てる？。 Ｉ： 引き立てるのは〈ふーん〉難しいと思います〈ふーん〉。 あのー，なっ，なんて言うんですかね〈ふん〉，あの，自分の親の世代〈ふん，ええ〉大体親の世代を見て〈うん〉育って〈ええ〉，普通は私たちは親の世代を見て育っている〈ふん〉んですけどー，まあ，中国はああゆう時期で〈ええ〉，ちょうど，こう，まあ，成長期〈はい〉にあってー〈うん〉，まあ，親たちも一生懸命〈ええ〉仕事を〈うん〉，まあ，してー〈うん〉，で，でその社会が大きく変わっていく中で〈うん〉，自分たちも何かすれば〈ふん〉，すごくチャンスが〈はい〉あちこちに〈ええ〉転がっていてー，それをつかめばー何とかできる〈ふん〉っていうところがあって〈ええ，ええ〉。 で，逆に日本の場合はすごく成長期も過ぎている〈はい〉のでー〈うん〉，その，すごく安定〈うん〉しているのでー〈うん，ええ〉，その社会が，もう，ほぼ成熟期〈はい〉に入っている〈うん〉のでー，そこでーあのー，ほんとに自分がこれさえがんばってやれば〈ふーん〉絶対成功できるとか〈うん，うん〉そういう保証がどこにもないです〈はい〉ね。 Ｔ： そうですねー。 Ｉ： で，親たちを見ても大体〈ふん〉，ま，わ，分からない〈ふん〉。 今の子供たち〈ふん〉，子供たちじゃなくて〈ふん〉｛笑｝若者たちの〈ええ〉，親は４０代後半〈はい〉，５０代ぐらいですか。 Ｔ： そうですねー。 Ｉ： で，その段階の世代より若干若い世代ですか。 Ｔ： そうですねー，そうですねー。 Ｉ： 段階はもう定年しているんですねー。 Ｔ： そうですねー。 Ｉ： ちょうどちょっと若い世代なので… Ｔ： そうですねー。 Ｉ： 多分，あのー，彼らが子供時代に成長期〈ふん〉，を経験したと… Ｔ： そうですねー。 Ｉ： 思います。 でそしたらもう大体〈ふん〉安定した社会〈ふん，ふん〉の中でー，あのー人並みの〈ふん〉，あの，生活を〈ふん〉送るためにはー〈ふん〉，これぐらいやっておけば〈ふん〉いいっていう〈ふん〉〈ふん〉のでー，で，生活に不自由がない。 Ｔ： ないですねー。 Ｉ： ですね〈ふん〉。 多分そういう環境で育った子供はー〈ええ〉，まあ特にお金にも執着心がなくー〈ふん，ふん〉，あのー，普通にやっていれば〈ふん，ふん〉，あの，なんとなく〈ふん〉，まあ，自分の好きな趣味とかー〈はい〉，そういうのができれば〈うん〉いいかな… Ｔ： なるほどね。 Ｉ： っていう風に〈ふん〉，すると上昇志向もあんまり，芽生えて〈ふん〉こないかなーと思いますよ。 Ｔ： ただ，今，世の中見てますと，そのー，仕事に，こう，わ，まだ団塊の世代がまあちょうど今，そ，えー定年を向かい始めて〈はい〉，まあー，あと５年くらい〈はい〉，まあー，まだ，そのー，一番多いそうなんですけどもー〈はい〉，その若い人の就職が難しい〈はい〉っていうんですよねー。 Ｉ： ええ，そうですねー。 Ｔ： うん，それでこう夢もないしー，あと難しいですからー〈うん〉，自分がもしフリーターになったりだとか〈うん〉，そのー，どうしてもうまくいかない… Ｉ： あのー，えーっと，実はこれは今中国にも〈うん〉出始めている問題… Ｔ： あー，そうですか。 Ｉ： なんですが〈ふん，ふん〉，あのー，フリーターって〈ええ〉呼ばれているような，あのー外来語としてあるんですね。 Ｔ： あー，そうですか。 Ｉ： フリーター，でやはりあの，成熟期に入った日本には〈うん〉もう数年前からある問題で。 Ｔ： そうです〈はい〉ねー。 Ｉ： 中国はこれからあると思うんですけど〈うん，うん〉，フリーターでも，今報道されているようですが〈ふん〉生活が苦しいとかいう… Ｔ： はい，そうですねー。 Ｉ： フリーターでも普通に生活できる〈ふん〉っていう，まあ生活がある程度保障されて〈ふん〉いる，状況なのでー〈ふん〉，あのー，あえて正社員にならなくてもいい，… Ｔ： ただねー，… Ｉ： って言うことがありますよね。 Ｔ： ただ，まあ，長い目で見ると，３０年，２０年過ぎて〈はい〉，まあ，若いとき，３０，４０なったときにフリーターだとどうなるかって〈ええ〉ことがね，彼らを不安〈ええ，ええ，ええ，ええ〉，将来不安ですよねー。 Ｉ： うんー，不安って部分はある〈ふん，ふん〉んですけども，ある程度社会保障〈ふん〉システム〈ふん〉ができていればー〈ふんふん〉，まあ，あのー，飢え死にすることは〈ふーん〉ないだろうって〈ええ〉大体みんな高を〈ふん〉くくっていてやっている… Ｔ： なるほどねー。 Ｉ： んですよね。 Ｔ： ただねー，今，年金とかも〈はい〉，あのー，非常に〈はい〉破綻しかけるかも〈ええ，ええ，ええ，ええ〉しれないっていう状況なんですねー。 そういうために若い人が今就職してない〈はい〉ってことはー〈ええ〉，政府にとっても国にとっても〈ええ〉非常に負担〈ええ〉になると思うんですけど。 Ｉ： はい，そうですね。 まあ，ふーん，日本では考え方が違うと思うんですけど〈おおー〉，日本ではみんな年金のことすごく悲観的に〈はい〉｛笑｝に見ているんですね。 Ｔ： そうですよねー。 Ｉ： で，あのー，あのー，中国では〈うん，ええ，ええ〉，まあー，あのー，年金がもらえる人がいればー〈うん〉最初からもらえない人もいるんですね。 Ｔ： あー，そうですか，へえー。 Ｉ： 例えば中国では，あの都会に住んでいる人は〈ふん〉，年金はもらえるんですけどー〈へえー〉，農民たちには〈うん〉，そもそも〈うん〉,もともと年金っていうものがないん〈ふーん〉ですね。 あのー，ある会社に勤めていなければ〈ふーん〉，そもそも年金がないって事が〈はい〉あって。 Ｔ： あー，そうですか。 Ｉ： で，まあ，あのー，じゃあ皆さんがどうやっていればというとー〈うん〉，まあ，自分の力で貯金する〈ほおー，はい〉，とー，子供，にー，養ってもらえる〈ふーん〉って考え方でやってこられている〈ふーん〉と思うんですけど。 だから，あの，日本でー〈ふん〉，あのー，日本でー年金が破綻，破綻，破綻，って〈ええ〉昔，昔って言うか十年近く… Ｔ： そうですねー。 Ｉ： 前から言われて〈ええ〉，言われ続けているんですけど〈うん，うん〉，もしそのときになったらまたそれで対策をとればいいかなって… Ｔ： ふーん，なるほどねー。 Ｉ： いうのがあたしの考え方〈ふん〉なんでけど。 あのー，すごく騒いでいる〈ふん〉んですけれども，それで〈ふん〉ー今すぐ何か目の前で起こらないとー〈ふん〉，何もやらないっていう… Ｔ： そうですねー。 Ｉ： のは中国人の考え方なのでー。 Ｔ： あー，そうですか。 Ｉ： 多分，あたしから見ればー〈ふん〉，そのきゅう〈ふん〉，にすぎない〈ふん〉と思ってしまう部分があるんですけど。 Ｔ： まあ，その，目の前に何か起きないとね〈はい〉，あのー進まないと〈ええ〉さっきおっしゃっていましたけど，あのー，今，地球的，グローバル的に見るとー〈はい〉，えー温暖化の問題が〈はい〉，ありますね〈はい〉。 それでー，まあ，いろんな国が，ていたん，低炭素社会ですか〈はい〉，それを目指しているんですけどもー，やはり中国はある意味経済成長〈はい〉をー，今しているので，えー，その，あまり協力的じゃないという風に言われているんですけども，その点どう思いますか？。 Ｉ： あっ，そうですか？｛笑｝。 協力的だと思いますよ。 Ｔ： あっ，そうですか｛笑｝。 詳しく教えください。 Ｉ： いや｛笑｝，わたしはあんまり〈うん〉おえていないんですけどー〈ええ〉，あのー，まあ，まず人口ごそれぐらいある… Ｔ： はい，そうですよねー。 Ｉ： のでー，それはー，例えばー，アメリカとか〈ふん〉日本と一人当たりで見るとー〈ふん〉，アメリカやヨーロッパや日本のほうがたかいでしょう？。 Ｔ： はい，そうですね。 おそれ，すいません。 Ｉ： それで協力的〈ふん，ふん〉でないって言われるとー〈ふん〉〈ふん〉，じゃあ中国の人はどうすればいいんですか？。 Ｔ： そうですよねー。 Ｉ： もう生きられないでしょ〈ええ〉。 そういうことになるでしょ。 Ｔ： そうですねー。 Ｉ： でまあ，中国人，の論理〈はい〉からいうとー〈ええ〉，まあ，あなたたちは先に〈ふん〉こういう道を歩んできて〈ふん〉，まあ，ある程度利益みたいな〈ええ〉，富みたいもの〈ええ〉をつかんでからー，私たちが今あなたたちの後〈うん，うん〉，ね，ついて〈うん〉，やっていることに〈うん〉あれこれ口出して〈うん〉言うのはおかしいよ〈うん〉，っていう論理なんですね〈ほおー〉。 ただしー〈うん〉，もちろん，その，温暖化っていう問題も〈うん〉あってー，〈うん，うん〉その，例えば隣の人が悪いことして〈うん〉，じゃあ，悪いことをして何か利益を〈うん〉得た人〈うん〉を見て〈うん〉，悪いことであることがわかっているけど〈うん〉，そういう利益があるから私もとりあえず〈うん〉やるか，ってこととはまた別〈ふーん〉なんですね。 それは追随しないほうがいいかも知れないですね〈はあー〉。 なので，ま，中国でも〈ふん〉今，色々〈ふん〉やっては〈ふーん〉いると思うんです〈ふん〉けど，ただ，あの，これなかなか難しいんですよね。 Ｔ： そうですよねー。 Ｉ： その，今すぐ，じゃあ，全部，こう，ゆを止めるとか，… Ｔ： それはー，… Ｉ： そういうことは〈ええ〉できないですね。 Ｔ： そうですねー。 Ｉ： なので〈ふん〉すこしずつはやっているとは思うんですけど〈ふん，ふん〉、難しいですよね〈ふん〉。 なんか，私が，そ，お，中国に〈ふん〉あれこれ〈ふん〉協力をしてっ〈ふん〉，て求めるよりも〈ふん〉，アメリカに何か〈はい〉，まず何かやってほしいですね。 Ｔ： アメリカは国レベルでは動かないんですけども，市民レベルでは動いているんですね。 Ｉ： あっ，そうですか。 Ｔ： ええ、そういう国なんですけどねー。 Ｉ： なんかっ，すごく個別なケースになるん〈うん，うん〉ですけど，知っているアメリカ人と〈ええ，ええ〉ちょっとおしゃべりしていて〈はい〉，それでその人は今日本に住んでいるんですけど〈ふーん，ふん，ふん〉，その夏をどうすごして〈ええ，ええ〉いるかって話になってて〈ふん〉，私なんか〈ふん〉なるべくエアコンを使わないように〈はい，ふん，ふん〉ーござを買って〈ああー〉｛笑｝過ごしているんですけど〈はい〉，でその人はあの夜布団をかぶらないと，もう何もかぶらないで〈すー〉寝るなんてあたしはとてもできない〈ああー〉，アメリカで何十年も〈ふん〉，あの，生活してきた習慣〈ふん，ふん〉なので，あの部屋の温度は２２度と〈ふーん〉，っていう風に設定して〈ふん〉，やっているので，今でも一年中〈ふん〉，年中あの布団を，あの，かぶって〈ふん，ふん〉寝ている〈ふん〉っていう話をしてたんですね〈ふーん〉。 まあ，そういうことを考えると〈ふん〉，あの，アメリカでは多分〈ふん〉よく聞くのはセントラル，あの，コントロールの〈ええ〉，あのエアコンのほうですね。 Ｔ： ありますね。 Ｉ： なので，まあ〈ふん〉，人がいようといない〈ふん〉とー，その温度は多分ある一定〈ふん〉の，まあ，快適さ〈ふん，ふん〉，を保っているように〈ええ〉してるんですけど〈ふん〉，そこにどれくらいのエネルギーが〈ふん〉費やされているかって… Ｔ： なるほどね。 Ｉ： 考えたら，やっぱりもうちょっとやってほしいですね。 Ｔ： アメリカもですね，ふーん，ね，はい。 えっとですねえー，っと，今，あの，お仕事なさっていらっしゃいますね？。 Ｉ： あっ，はい。 Ｔ： えーと，それでどんなお仕事を？。 Ｉ： あっ，あのー，まあ，ここで中国語を教えたりー，… Ｔ： あー，そうですか。 Ｉ： あと，ほ，他で日本語を教えたりー，… Ｔ： あー，そうですか。 Ｉ： 異文化について教えたりして〈ふーん〉いるんですが。 Ｔ： まだ，あのお勉強は続けていらっしゃるんですか？。 Ｉ： あっ，はい，今，今，博論を書いているんですけど。 Ｔ： あー，そうですか。 Ｉ： まあ，あの，来年卒業できるように〈ふーん〉したいですが。 Ｔ： 今，どんなことに興味をお持ちなんでしょうか？。 Ｉ： あのー，えーっと，研究のほうですか？。 Ｔ： んー，でなくても，あのー，特に研究でもかまいませんし，でなくても，あのー，どちらでも。 Ｉ： 研究でない？｛笑｝。 Ｔ： 研究でもいいですが｛笑｝，どちらでもいいですよ。 すいません，はい。 Ｉ： えー，研究はー，会話の方です，はい。 Ｔ： では，研究でないほうで。 Ｉ： えー，研究でないほう｛笑｝。 えっ，興味，趣味，興味？。 Ｔ： 興味でいいですね，はい。 Ｉ： 興味。 Ｔ： そうですねー。 Ｉ： 興味を持っている？。 Ｔ： そうですね。 Ｉ： えっ，興味ないですね｛笑｝。 今，研究の，ことで頭がいっぱいであまり。 Ｔ： あー，そうですか。 Ｉ： 他に… Ｔ： じゃあ，会話って言うのはどんなこ，研究ですか？。 Ｉ： 会話？。 Ｔ： はい。 Ｉ： えーっと，あの，グループ〈うん〉の，例えば討論とか〈ふーん，うん，うん〉，今やっている〈うん〉んですけれどもー〈うん〉，その，例えばあのー，私たちの〈うん〉〈うん〉今の会話は，非，対等な会話ですよね。 あのー，一人がインタビューで，一人，が受けるほう〈はい〉ですね。 で，例えばグループ討論に参加している人達〈うん，うん〉に，あのー，日本語母語話者〈うん，うん〉，日本人とー，非母語話者〈うん，うん〉，留学生がいる〈ええ〉。 で，その中で例えば留学生はー，本当は自分がすごく主導権を〈うん〉握って話したい。 けれどもー，握れない〈ふーん〉。 で，その討論での役割がどうももう固定されてる〈ふーん〉ように見える… Ｔ： わかりました。 Ｉ： っていうのがありますね。 Ｔ： やっ，すいません。 それで大体わかったんですが〈笑〉，あのー，でですね，その大学〈はい〉院に〈はい〉，その，そういった会話の〈はい〉その構造分析とか〈はい〉なんかしている〈はい〉大家の先生がいらっしゃって〈あっ，はい〉，それで講演会をこうお願いしたい〈ええ，ええ，ええ〉っていうロールプレイを，これからしたい〈あっ，はい，はい〉と思いまして。 まあ，私がそのー，まあ大家としますね〈はい〉。 あのー，西川… Ｉ： はい，西川先生ですね。 Ｔ： あのー，大学は，まあ【Ｔ】大学〈はい〉の教授〈はい〉で大家〈はい〉としますね。 で，その先生にその，えー，大学の研究会のー〈はい〉一環で〈ええ〉，日曜日にこういった〈はい〉セミナーを開きたいと〈はい〉いうことで〈はい〉，あのー，ノックして〈はい〉，あからじめ〈はい〉，あらかじめ，えー，アポイントとっていますので〈はい〉，あのー，お願いをするという場面を〈あーはい〉お願いしたいんですけど，… Ｉ： わかりました。 Ｔ： よろしいでしょうか？。 Ｉ： はい，ではノッ… Ｔ： はい，そうですね。 Ｉ： ｛ノックオン｝ Ｔ： はい，どうぞ。 Ｉ： 失礼しまーす。 Ｔ： はい。 Ｉ： あのー，西川先生でーいらっしゃいますか？。 Ｔ： はい，そうです，はい。 Ｉ： あのーえーっと，【大学名】大の，と申しまずが，えーと。 Ｔ： 【大学名】大の？。 Ｉ： えっ，ここいいですか？名前。 Ｔ： いいです。はい。 Ｉ： お，【大学名】大学の【Ｉ】と申しますが，… Ｔ： 【Ｉ】さんですね。 Ｉ： はい。 先日，あのー，お電話でー〈はい，ええ〉お話させていただいた件で〈はい〉，ちょっと本日お伺わせていただきましたが〈あー，はい〉，えーっと，講演の件で〈ええ，ええ〉，えーっと，え，少しお話させてもよろしいですか？。 Ｔ： はい，ええ，かまいません，はい。 Ｉ： あっ，あのー，来週の日曜日にー〈ふん，ふん〉，えーっと，【大学名】大にいらしてー，あの… Ｔ： 来週の日曜日ですか？。 Ｉ： ええ，えっと，そういう… Ｔ： えっと，来週ですと… Ｉ： そういう… Ｔ： ええー，二十，４ですか，２４日ですね。 Ｉ： はい，あっ，はい。 Ｔ： の午前でしょうか？。 午前，午後でしょうか？ Ｉ： あっ，あのー先生のご都合のよろしい時間帯で… Ｔ： えっと，午後が空いてるんですねー。 Ｉ： あっ，午後のー〈ふん，ふん〉，何時ごろがよろしいですか？。 Ｔ： ええ，二時ごろ〈ふん〉でよろしいですか？ Ｉ： あっ，わかりました〈ふん〉。 ええー，では二時ごろにー〈ふん〉，えーっと，そうですね，二時ごろに【大学名】大で〈ふん，はい，はい〉講演が始まる〈はい〉って〈ええ，ええ〉いう感じで，一時半ごろ〈はい〉大学の〈うん，うん〉校門の… Ｔ： はい，分かりました。 Ｉ： 前でお待ちしてって感じでよろしいですか？。 Ｔ： えー，そしたら【Ｉ】さんがそちらの校門のとこにいらっしゃるんですね？。 Ｉ： はい。 Ｔ： わかりました。 で，どんなその，テーマでお話したらよろしいですか？。 Ｉ： ええ，あのー，グループディスカッション〈ふん〉における〈ふん〉，あと役割… Ｔ： 役割ですよね。 Ｉ： っていうテーマで〈はい〉お願いできればと思いますが。 Ｔ： 分かりました，はい。 じゃ，ちょっと，はい，準備して。はい。 Ｉ： すいません，お忙しいところ。 Ｔ： また細かいことはね，はい，またメールで，うん，あのー，おはな，打ち合わせしたいと… Ｉ： すいません。 よろしくお願いいたしますー。 Ｔ： お願いいたします，はい。 Ｉ： はい，ありがとうございましたー。 では，あの〈はい〉失礼させていただきます。 Ｔ： 失礼いたしします。 えー，それでですねー，その，同じどう，えー，この研究会の，とても親しい〈はい〉，ね，仲間で〈はい〉，私も同じようにー〈はい〉，その，えー，田中〈はい〉，田中ですけども〈はい〉，あの田中君で〈はい〉かまいません。 【Ｉ】さんでいいですね〈はい〉。 はい，とても親しいんですよね〈はい〉。 はい，それで心配で，電話かけてきます〈あっ，はい〉。 その大家の先生に，あのお願いしたので〈はい〉。 で，どうだったか聞きますので〈あっ，はい〉。 あのー，電話しますので〈あっ，はい〉お答えください。 はい，じゃ始めます。 トゥルトゥルトゥル，あっ【Ｉ】さん？ Ｉ： あっ，はーい。 Ｔ： あっ，あのー，田中だけどー。 Ｉ： あっ，はい，田中君。 何？。 Ｔ： たな，あのねー，あのー，さっきー，電話したんだけど，なんか，留守電だったんでー。 Ｉ： あっ，ごめんごめん。 Ｔ： ひょっとしたら，あのー，先生のとこ行ってたんじゃない？。 Ｉ： そうそうそうそう，そう。 お願いしてきたよー。 Ｔ： あー，すごーい。 どうだった，どうだったー？。 Ｉ： うーん，あー，でもすごく〈うん〉いい方のようでー〈ああー〉，快くなんか承諾してくれたみたいでー。 Ｔ： わー，すご。 Ｉ： もう来週の日曜日に〈へえー〉いらっしゃる事になって。 Ｔ： えっ，もう来週にいらっしゃるって？〈へえー〉。 あの先生，あのー，結構気難しいってきいたんだけど。 Ｉ： えっ，そうなの？。 Ｔ： そんなことなかった？。 Ｉ： いやいやいや，すごくやさしそうな感じで，話しやすかっ。 Ｔ： あっそうなんだー。前ね，一年前にー，あのー，同じ【大学名】大のね，友達行ったんだけどー，なんか，断られたって聞いたんだよ。 Ｉ： あっ，じゃあ，あたしが話がうまかったのかしら｛笑｝。 Ｔ： ＊＊かもねー｛笑｝。 Ｉ： うん，でも運が良かったかもねー。 Ｔ： うん，そうだね。 【Ｉ】さんがー，とても偉いとおもうからー，ちょっとご馳走するよー。 Ｉ： えっどうして？｛笑｝ Ｔ： だってさー，なかなか難しいって思ってたからー。 すごいなー。 Ｉ： あー，うれしいー。 じゃあ，まあ〈うん〉，じゃあ〈うん〉，じゃあ〈うん〉，あの，じゃあ〈うん〉，ほんとにいいのね？。 Ｔ： いいよ，いいよ。 じゃあさ，い，今ー，６時過ぎてるから，ちょっと７時に，【大学名】大の校門，西門だっけ，東門だっけ？。 Ｉ： うんうん，ああ，ああ，東門？。 Ｔ： 東門，うん，東門で待っててくれてる，待っててくれる？。 Ｉ： 東門で〈うん〉６時に〈そうそう、うん〉。 分かった，分かった。 Ｔ： 大丈夫？。 Ｉ： じゃあ，じゃあ，あと三十分くらいだよね。 Ｔ： そうそうそう。 Ｉ： うん，分かった。 了解。 Ｔ： はい。 じゃあ，またねー，うん〈はーい〉。 はい，これでロールプレイ終わりまーす。 Ｉ： あっ，はい。 Ｔ： えーっと，あの，えー，これから，あのー，これからお仕事，続けるんでしょう〈はい〉か？。 こちらで，今，わたし学校来ているんですけども〈はい〉，こちらの〈はい〉，えー，これからお仕事終わったら何，何かなさいますか？。 Ｉ： 今日ですか？｛笑｝。 Ｔ： あっ，はい｛笑｝。 Ｉ： 今日，今日はこれから〈うん〉共同研究の〈うん〉，その，今日の午後打ち合わせしててー〈はい〉，でー，その予稿集っていのがありまして〈ふーん〉，それを作って〈ふん〉，もう一人の〈ふん〉共同研究のメンバーに送るっていうことを〈はあー〉，あの｛笑｝，家に帰ってからやります。 Ｔ： お忙しいですねー。 まあ，あの，いつ頃完成させなきゃいけないんですか，その論文って言うのは？。 Ｉ： あっ，博論？。 Ｔ： あっ，博論ですね。 Ｉ： 博論はー，この夏に書いて〈はい〉，８月いっぱいに初稿を〈ふーん〉完成したいなって思っています。 Ｔ： じゃ，がんばってください。 Ｉ： ありがとうございますー。 Ｔ： これでインタビュー終わります。 Ｉ： あっ，はい，ありがとうございました。
