Ｔ： 初めまして。
Ｉ： あっ，初めまして。
Ｔ： えー，お名前は？。
Ｉ： あっ【Ｉ（姓・名）】と申します。
Ｔ： 【Ｉ（姓・名）】さんですね。
私【Ｔ】と申します。
Ｉ： よろしくお願いします。
Ｔ： あっ，よろしくお願いします。
えー，【Ｉ（姓・名）】さん，お国はどちらですか？。
Ｉ： あっ，中国，えー【地名１】出身ですけども。
Ｔ： 【地名１】ですか〈はい〉。
【地名１】のどちらですか？。
Ｉ： 【地名１】【地名２】ですね，あのー，台湾に一番近い〈ほおー〉都市。
Ｔ： はあー，そうなんですね。
Ｉ： まあー，【地名１】の省都，になるんですけど。
Ｔ： あっ，省都になるんですね〈はい〉。
なるほど。
えー，【Ｉ】さん，日本にいらしゃってどのくらいになるんですか？。
Ｉ： そーすねー。
今年１０年目で〈うん〉ー，まる９年，経っていますね〈ほおー〉，はい。
Ｔ： っということはいつですかね？。
Ｉ： ９０，９年の４月ですね。
Ｔ： ほー，９９年４月ですかー。
ほー，もうずいぶんな長くね。
Ｉ： いやー，もう，そろそろ帰らしてもらおうかと｛笑｝。
Ｔ： なづほどね，はい。
あのー,【Ｉ（姓・名）】さんは何か好きなこととか，何がありますか？。
Ｉ： うーん，基本的に〈うん〉，まあ，映画って言うか〈うん〉，大体ＤＶＤを見る，のが好きで〈ふーん〉。
で，もちろん旅行が〈ふん〉大好きなんですけど〈ふんふんふん〉，で，旅行といえば〈うん〉つい先週末， 〈ふんふん〉沖縄行ってきたんですけど，はい。
Ｔ： あー，そうですか，へー。
沖縄でも，あのーもう【地名２】とそんなかわらないんじゃないですか？。
Ｉ： いやもうびっくりしたのが〈ふん〉，沖縄ついてー〈ふん〉，まあ，その旅行の案内とか〈ふん〉見たんですけど〈ふん〉，【地名２】園って書いてあるんですね〈ふーん〉，この庭園〈ほおー〉。
で，【地名２】の名前がついてて〈うん〉，いや，これは是非み，見に行かないと〈うん〉，でー，奥さんを連れていったんですね〈ふん〉。
で，そこもっとさらにびっくりしたのが〈うん〉，入ってきたときに聞かれるんですね〈ふーん〉，どこからいらっしゃたんすかと〈ふんふん〉，あのー〈ふん〉，警備員の方が〈ふんふん〉。
いや，【地名２】からですよ〈ふん〉って言ったら，もう色んな【地名２】の庭園とか聞かれたんですね， 〈ふーん〉その方に。
もうこんなにつながりが〈ふん〉あるのか，深いっていうか〈ふーん〉，まあ，ほんとびっくりしたんですね。
Ｔ： なるほどね。
まあ，そのー，どのくらいいらっしゃったんですか，沖縄に？。
Ｉ： いや，３泊四日ですね。
Ｔ： あっ，３泊四日，ご覧になって。
その，えー，まあ，【地名２】と，その，沖縄那覇ですかね？。
Ｉ： はい，そうです。
Ｔ： ね，そこ，何か似ているとこと違うとことありましたか？。
Ｉ： あっ，やっぱっすねー〈うん〉，一番似ているのが，やっぱり，料理なんすね〈ふーん〉。
食べ物なんすね。
こう，沖縄の，沖縄そばとか〈うん〉，あとね，ゴーヤーチャンプルーとか炒め物〈ふんふん〉とか，ソーメンチャンプルーとか〈ふんふんふん〉，そういうのが本当に〈ふん〉うちの地元の〈ふん〉【地名２】料理に似てますね。
Ｔ： あー，そうですかー。
Ｉ： あっちもほんとこれが懐かしいなっていうようぐらいの〈ふーん〉，似てますね。
Ｔ： はー，そうなんですねー〈はい〉。
もっと詳しく教えてくれますか，その料理の似ているというところというのを？。
Ｉ： で〈ふん〉，そのあちつけ［味付け］〈ふん〉が，もともとそのー，おき，沖縄って〈ふん〉日本ではなくて〈ふん〉，琉球王国〈ふんふん，ええ〉って国だったん〈ふん〉でー，むか，昔〈ふん〉，大昔〈ふん〉，中国から〈ふん〉あさぼうしとか〈ふん〉そういう，使節とか…
Ｔ： なっ，何しですか？
もう一回…，
Ｉ： えー，冊封使〔さっぽうし〕で…
Ｔ： 冊封使というんですか。
Ｉ： あのー，中国皇帝が〈ふん〉，あの，要は琉球〈ふんふん〉という国を認めると〈ふーん〉。
で，その使節を〈ふーん〉はっけん[派遣]して〈ふんふん〉，その琉球王国に来て〈ふーん〉，でー，それが，まあ，認めるよと〈ふんふんふん〉，というのが冊封使ですね。
Ｔ： あー，そうなんですか，ふーん。
Ｉ： でー，そういうかたかた[方々]が〈ふん〉来たときに〈ふん〉，まあ，入居国として〈ふん〉接待する〈ふん〉っていうのが，今まででんどうてき[伝統的]〈ふーん〉に，な行事が，いまだ，いまだに残っているんですけど。
Ｔ： あー，そうなんですねー。
Ｉ： でー，その，まあ，食べ物とか〈ふん〉，文化とか〈ふん〉，当然そういうところ〈ふん〉，例えば，まあ，【地名２】園の庭園〈ふんふん〉，庭造りというか〈ふんふんふん〉，にしてもですね，やっぱ，【地名２】，まっ，中国の文化を，【地名２】経由で〈はあー〉，まあ，伝えられて〈ふーん〉来たというか。
あれがこの，やっぱ，沖縄の人からしても〈ふん〉，【地名２】っていう〈うん〉凄いなじみのある〈ふんふんふん〉言葉っていうか…
Ｔ： ふーん，あっ，そうですかー。
Ｉ： でー，料理もそこから〈ふん〉，まあ，ある程度〈ふんふんふんふん〉伝えてきて，でー，そのあちつけ[味付け]とか〈ふん〉，使っている〈ふん〉具材とか〈ふんふんふん〉がー，まあー，うちの地元で〈ふんふん〉，同じような形で〈ふん〉なってるんですね〈ふーん〉。
まあ，多少ね，あの日本人の好みに合わして〈ふん〉，やっぱ，あま，甘い，甘いってか甘くする〈ふーん〉って言うのがあるんですけど〈ふんふんふん〉，はい。
Ｔ： なるほどね。
ま，確かに，そのー，そういった形で，あのー，料理とか〈はい〉，あのー，そういった交流がね〈はい〉，あったということでね，似てると思うんですけど，〈はい〉その，若者を見て，その【地名２】の若者と沖縄の若者，あるいは日本〈あー〉の若者でもいいんですけ，どうでしょう？。
Ｉ： 今，まあ〈うん〉，そうっすね〈うん〉，中国って，こう，昔は〈うん〉，まあ，強い国でした〈うん〉けども，そのやっぱきんたい[近代]〈うん〉，きんたいし[近代史]を見ると〈うん〉，まあ，相当〈うん〉，まあ，あのー，弱いっていうか〈うん〉，色んなこと，あ〈うん〉りましてー。
まあ，日本は，その，５０年代から〈ええ〉，まあ，朝鮮戦争で〈ええ〉，いわゆるとくじゅう[特需]景気 〈はい〉で，まあ，ものすごく，こう〈ふんふん〉，経済的に伸びてきて〈ふんふんふん〉。
でー，まあ，今の中国と〈ふん〉比べ物にはならない〈うん〉ぐらいの〈うん〉，もう凄いですね〈うん〉今は。
でー，まあ，逆に〈うん〉，今が凄すぎてー〈うんうん〉，今の日本の若者が〈うんうん〉，逆に，あんまり働かないというか〈うんうんうんうん〉，もう豊か〈うん〉，豊か過ぎて〈うん〉。
でー，まあ親に〈うん〉，そのー，甘やかされてる部分も〈うん〉当然あるし〈うんうんうんうん〉。
でー，まあ，それと比べると〈うん〉，中国っていうのは今〈うん〉，発展途上国〈うん〉っていう，確かに国がでかいん〈うん〉ですけど，まあ名目ＧＤＰ〈ふん〉，まあ，そうこう[総合]で〈うん〉見ると〈うん〉世界４位なんですけど〈うんうん〉，ただ一人当たり〈うん〉にすると，日本の１０分の１なんで〈あー，ふんふん〉。
でー，そういった意味で〈うん〉，ちゅ，今の中国の若者〈うん〉がほんとに，まあ生き生きしてっ〈うん〉ていうか，ものすごく〈うん〉一生懸命やると〈うんうん〉。
でー，まあ，当然，ちょうぜん[当然]自分の，生活を〈うん〉豊かにするとか〈ふんふん〉，国を豊かにするとか〈うん〉，そういう色んな夢とか〈うん〉，目標を持って〈うん〉みんなそれぞれの職場で〈うん〉，まあ，一生懸命やっている〈うん〉，頑張って〈うん〉るっていうのが〈うん〉対称的なんですね。
Ｔ： なるほどね〈はい〉。
で，まあ，その，確かに経済成長をね〈はい〉，中国はしていますけども〈はい〉，最近，ちょっと，色々，こう，えー，例えば最近ではあの牛乳にメラニン〈あー〉って言うもの入れたりとか，…
Ｉ： はい，ありますねー。
Ｔ： 非常に不正が多いと思うんですけど〈ええ〉，それは，その点どう思いますか？。
Ｉ： 確かにすねー〈うん〉。
あのー，自分も中国人なんすけど〈うん〉，でー，じゅうごくじん[中国人]で違って言いますと〈うん〉，目先の利益を求めちゃうんですね〈うーん〉。
でー，まあ，よは[要は]，あのー，９０，８０年代後半にこう〈ふん〉，鄧小平〈はい〉，当時の国家主席さんが〈ふん〉，まあ，まず一部の人間が〈ふん〉まず豊かに〈ふん〉なって，貧しい人を引っ張ればいいと 〈ふんふんふん〉。
で，確かそれはそれで成功〈ふんふん〉なんですけど，でーそれによってですね〈ふん〉，貧富の差がすごく〈ふん〉，あのー，できてしまって〈ふん〉。
でー，貧しい人〈ふん〉ってか，まー，経済，的に余裕がない人〈うん〉がとりあえず一生懸命〈うん〉，まあ，お金持ちになろうと〈うん〉。
で，それを，やっぱ，こう，うまくいく人と〈ふん〉うまくいかない人〈ふんふん〉，当然いるんすけど， …
Ｔ： そうですねー。
Ｉ： そういう，うまく，なかなかいかないと〈ふん〉と，にはどうしても〈ふん〉，あのー，まあ目先の利益を先に考えて〈ふん〉，で，とりあえずお金をもうけようと〈ふん〉。
で，まあー長期的なこと〈ふんふん〉考えずに〈ふん〉，で，結果的に〈ふん〉利益を出すために，まず物を作って売ろうとか〈ふん〉，品質面っていうよりも，〈ふん〉まず売る〈ふん〉。
で利益を得る。
Ｔ： そうですねー。
Ｉ： ってことなんですね。
Ｔ： ただ，それをやったがために，中国のその，色んな，例えば特に，えー，食料品ですね〈はい〉，農産物のこう，信頼を失っていると思うんですけどね。
Ｉ： そうですねー。
Ｔ： その点についてはどう思いますか？。
Ｉ： いや，もう〈うん〉，もう，そういう人たち〈うん〉，まあ，全部が全部じゃない〈うんうん〉なんですけど，はずなんですね〈ええ〉。
で，たた[ただ]，そういった〈うん〉，やっぱ，特に最近〈うん〉，そういった事件が多くて〈うん〉，まあ，餃子中毒事件も…
Ｔ： はーい，ありましたね。
Ｉ： そうなんですけど，そういった食の安全〈うん〉，逆におもちゃとかも〈うん〉，一応まあ一部あるんですけども〈うん〉，そのー，品質問題〈うん〉でけか[怪我]したりだとか，そういった部分がほんと〈うん〉，まー，今ものすごく問題に〈うん〉なっててー。
で中国ってのはもともと経済ってのは輸出…
Ｔ： う…
Ｉ： に頼って〈はい〉，まあ，偏ってる〈ええ〉なん，…
Ｔ： そうですね。
Ｉ： まあ，経済ん性質〈うん〉，まあ，成長〈うん〉の仕方〈うん〉なんですけど，でー，そういうところが今のこのような，食の問題，食の安全の問題とか〈うん〉でー，いわゆる品質問題〈うん〉だから，もう，こんだけ，おお，世界的規模〈うん〉でー，あのー，懸念されると〈うん〉，ものすごく，こう，中国の輸出〈うん〉に対して，もうほんとにマイナス〈うん〉，まあ，影響しかないんですけど〈うん〉，マイナス的な部分が〈うん〉，でー，それによって，落ち込んでる部分がある〈うん〉んですけど…
Ｔ： そうですねー。
Ｉ： 輸出が〈うん〉。
でほんと，自分が，ひと，一人の中国人〈うん〉として〈うん〉，ものすごく，心配している部分があるんですね。
Ｔ： むしろその，【Ｉ（姓・名）】さんはですね〈はい〉，その，えー，何，えー，中国の，えー，幹部ですね〈はい〉，その，例えばそういった食品関連の〈はい〉幹部として〈はい〉，そうした，もちろん経済成長も大切だけれども〈はい〉，そうした食の安全に対して，どう，啓蒙していく，そういう立場だったら，どういう風にしていきますか？。
Ｉ： そうすね〈うん〉。
で，まあ，そこに〈うん〉，根本的に，〈うん〉どこがだめなのか〈うん〉って僕個人的には〈うん〉，あのー，考えたんすけど〈ええ〉，そこはやっぱり教育のレベルが低い〈ほおー〉ってことなんですよね。
んでー，…
Ｔ： 教育ですか。
Ｉ： そうですね。
僕は，確かー商流，商慣習って〈ふんふん〉いうか〈ふん〉，そういう部分で目先の利益を求める〈ふんふん〉ってことがあるんすけど〈ふん〉，まあ，根本的に，今の中国〈ふん〉その，教育レベルっていうか〈うん〉まあ，学校色んな，こう〈うん〉，日中戦争も〈ええ〉あったんですけど，で，内戦も…
Ｔ： はい，ありましたね。
Ｉ： ずっと続いてて，でその後，文化大革命〈ふんふん〉１０年間あって。
Ｔ： ありましたね。
Ｉ： で，そういう時代を経験してきた〈ふん〉方々が〈ふん〉，まあ，まあ僕の世代〈ふん〉，今の世代に〈ふんふん〉ちゃんと高校中学校高校〈ふんふん〉大学〈ふんふん〉とか，こうやって，まあ，いわゆる高等教育〈ふんふんふん〉って言うか，まあ，受けてる人とは限らな〈ふんふんふん〉いんで，逆に教育受けていない人が〈ふん〉多いんですね〈ふんふんなるほどねー〉，今の〈ふんふん〉，えー，あのー，私の親父の世代〈ふんふん〉とかですね〈ふんふんふん〉。
そういう人たちが，き，企業とか…
Ｔ： あー，なるほど。
Ｉ： 経営してて，でやっぱそういう〈ふん〉，レベルの低さ〈ふん〉からまあ色んなね〈ふん〉，こう，やっちゃいけないことを〈ふんふんふん〉やってしまったりだとか，するので〈ふん〉，ま，当然，あのー，当面のことを〈ふんふん〉考えると，政策的には，そういう，まあ，まあ，いわゆる，せ，あのー，罰則というか， 〈うんうんうん〉そういうのも許可しなきゃいけないすけど。
Ｔ： そうですね。
Ｉ： まあ，長期的には〈うん〉，まず，教育〈うん〉をしっかりして〈ふんふん〉，やっちゃいけないよと〈ふん〉。
で，でなぜやっちゃいけないかっていうのを〈ふん〉教えていかなきゃいけない〈ふんふん〉し，それやると，こういう「しず」がへって，まあ落ち込んできて〈ふんふんふん〉，結局生産が〈うん〉，ものがつくっても売れない〈うん〉よと〈うん〉，そうすると，あのー，今の〈うん〉，とりあえず作って売るよりも〈うん〉いいものを作って〈うん〉，長期的に〈うんうんうん〉，その，工場もね〈ふんふん〉，会社も〈ふん〉うまく成長していけるし〈ふん〉，生き残って〈ふんふんふん〉，まあ，いけるっていうことを，やっぱ全国規模で〈ふん〉やるべきだなーと。
Ｔ： なるほどね。
Ｉ： はい。
思ってますけど。
Ｔ： まあ，ね，あの色々食品の問題もありますが〈はい〉，その，まあそれの前に，あの，なんていうんですかね，大気汚染とか環境問題とか〈あー，はい〉，非常に，あのー，えー，実際に，まあ，日本にはな、なかなか届かない部分があるんですが，情報として〈はい〉，かなりが，その，工場の周りの人が苦しんでいる，っていう風に聞いているんですけれど…
Ｉ： そうですねー。
Ｔ： そのことについてはどう思いますか？。
Ｉ： そうですね〈うん〉。
自分も，まあ，年は，一回くらいは〈うん〉，あのー，まあ，実家に〈うん〉帰ってるんすけど，まあ，やっぱ〈うんうん〉，色んな話は，友人とか〈うん〉親戚から聞いたりはします〈ふーん〉けども，そこはやっぱり，その，先ほど，その，食の問題とか〈ふん〉，品質問題〈ふんふん〉と，同じ〈ふん〉考え方なんですね〈ふん〉。
んでー〈ふんふんふん〉，要は，そのー，利益を最大に儲けるために〈うん〉投資を抑えるんですね〈ほおー〉。
例えば，あのー〈ふん〉，ほんとは〈ふん〉，このー，そのー，まあーなんて言うかっすね，汚染物って言うか〈ふんふんふんふん〉，を処理する機械〈ええ〉をこりゅう[購入]したりですね〈うん〉，そういった環境を作ったりだとか〈うん〉しなきゃいけない〈ふんふん〉んすけども，それやるのにお金がかかる〈ふんふんふん〉っていうのもあるんで〈うん〉，でそれをやらずに〈うん〉，そのー，普通の，一般のきゃくを〈ふん〉，まあー，川とかっすね〈ふん〉に流しちゃったり〈ふん〉，で，普通のごみとか〈ふん〉，あのー，廃棄物ちゃんとしたところに〈ふん〉出さなきゃいけないんすけども〈ふん〉，金がかかるんで〈ふんふん〉，もう山とかに〈うーん〉放り込んで〈うん〉適当に捨てちゃったりとか〈うん〉してるんですね。
そこは，もうあのー，同じことなんですね〈ふん〉。
さっきの〈ふん〉食問題とかですね〈ふん〉，はい。
Ｔ： このようなことをしてると，あのー，周りの人々〈はい〉，住民とか，反対運動とか，国の〈はい〉，そのー，国の，その，えー，政策としてはまずいと思うんですけど。
Ｉ： そうですね〈うん〉。
でー〈うん〉，おっしゃるととおり〈うん〉，まあ，ほんとに住民〈うん〉，まあ，その工場の近辺の〈うん〉方〈うん〉だっ，方っすね，やっぱりこう，当然不満がある〈ええ〉わけですから，でー，それに対して〈ふん〉当然色んなこのぶ，部門とかに〈うん〉，まあ，クレームを入れたり〈うん〉だとか，はしてますけど〈ふんふん〉。
で，実際，今，あのー，共産党〈ふんふん〉が，その国の，まあ，政経運営〈ふん〉してて，でそういった工場とか作ったり〈ふん〉，えー，まあ，会社を運営〈ふん〉してる方って言うのは〈うん〉，まあ，大体人脈を持ってる〈はい〉方が多い〈うん〉んですね。
Ｔ： そうですねー。
Ｉ： でー，一般の住民〈うん〉，いわゆる庶民が〈うん〉，そのー，ね，政府に対して〈うん〉，この工場はどうのこうのとか〈うん〉言っても，そこのー人脈〈うーん〉の裏〈うん〉では〈うん〉そういう話〈うん〉いっちゃったりして〈ふんふん〉，でー，逆に〈ふん〉，あのー，話だけ受けて〈ふん〉，まあ，何の，しょ，処置もしない〈うんうんうん〉っていうのも結構多いんですね。
Ｔ： そうですね。
まあ,日本もね，官僚主義というね〈はい〉，部分で，その，官僚と，その，実際の経営者との癒着とか〈はい〉，まあ，その，えー，日本も色々，今，あのー，お米の問題…
Ｉ： あっ，そうですね。
Ｔ： 汚染米のね，今，問題起こってますが〈はい〉，それで，そのー，あのー，お互いの，その，癒着を，こう，なんていうかな，はっきり告発するとか〈はい〉，そういったことを，そういった立場，例えば【Ｉ（姓・名）】さんがそういう立場〈はい〉，非常に，そういう立場に立ったとしたときに，どういう風にすればうまくいくと思いますか？。
その，そういったその癒着を切る，関係を切る…
Ｉ： まち〈うん〉，まあ，ここは〈うん〉，ほんと〈うん〉，長い歴史から，あのー，しますと〈うん〉，非常に難しいとこ〈うーん〉ですね。
この，今，その近代化なった〈うん〉中国が〈うん〉こういう問題が起きた〈うん〉ではなくて〈うん〉，もうほんっとに，大昔から〈はあー〉，官僚主義〈うん〉というか〈うん〉，でそういう，いわゆる商売〈うん〉やっている人と〈うん〉，そういう官〈うん〉，政府〈うん〉との，うまく，こう〈うーん〉，関係を結んだり〈うん〉とか，っていうのは，ほんとに，この３，４０００年〈はあ〉，歴史〈うん〉，まあ，ほんとに，もう，あれ，その〈うん〉，よく，その，そういった〈うん〉ドラマ〈うん〉とか〈うん〉，そういった，あのー，本とかですね〈うん〉，歴史の本とか〈うんうん〉，まあ，読んだり見たりとか〈うん〉するんすけど，やっぱ昔からなんですね〈ふーん〉，この商慣習っていうのが。
逆に，中国で，あのー〈うん〉，ビジネスやるのにですね〈うん〉，一番重要なのが，人脈なんですね〈ふーん〉。
で，今もそうなんですけど〈うん〉，そこが，まあ，非常に難しい〈うん〉ところで〈うん〉，んでー，政府がどうのこうもよりも〈うん〉，やっぱ，中国〈うん〉の，そのー，いわゆる〈うん〉一般的な市民〈うんうん〉っていうか〈うん〉，庶民，がそういった，あのー〈うん〉，意識をもってですね〈うん〉，でー，あの，ちゃんと声を出すと〈うん〉。
で，世論〈うん〉の力も，〈うん〉今，今以上に〈うん〉すね，あのー，増さなきゃいけないすね〈うん〉。あのー，今のその，〈うん〉世論の監督力とか，ほ，まあ，ほとんど〈うん〉共産党が〈うん〉押さえ込んでるんで〈うん〉，そういったところがやっぱり良くないですね〈うーん〉。
そういうところを，ほんとに，あのー，大事にして〈うん〉いかないといけないですね。
Ｔ： なるほどね。
ちょっと話題が変わりますけども〈はい〉，先ほど，あのー，映画見るのがお好き，とおっしゃっていましたが〈はい〉，あの，ＤＶＤ〈はい〉，ごらんなって，最近なんか見た映画で…
Ｉ： 最近見たんですね。
【タイトル】ですね。
Ｔ： 【タイトル】。
Ｉ： あのー，まだのーとしょう[ロードショー]され，日本ってのーとしょう[ロードショー]されては，いるんですかね？。
Ｔ： まだないかな。
Ｉ： まあ，実際〈うん〉映画館観にいってないんすけど〈うーん〉，で，まあ，あのー，インターネットで〈ふんふんふんふん〉そういったサイトがあって…
Ｔ： あー，そうなんだ。
Ｉ： ですね，そこからダウンロードして〈ふーん〉，で，パソコンで見ているんですけど。
Ｔ： あー，そうですか。
Ｉ： で，日本でのーとしょう[ロードショー]される前の…
Ｔ： 見られるんですね。
Ｉ： あのー，はい，ダウンロードしちゃったりは〈うーん〉してるんですけど。
ほんとは，い，いけないこと…
Ｔ： あー，そうなんですかー。
Ｉ： かも知れないんすけど｛笑｝。
Ｔ： どんなそのストーリーなんですか？。
ちょっと面白そうなんですけど。
Ｉ： まあ，それ，やっぱこう，個人的，あのー，個人的にはすね〈うん〉，アクション映画が好き〈ふーん〉なんですね。
あのー，ストーリー性〈うん〉よりも〈うん〉，そういったアクションシーンが〈ふーん〉好きなんですね。で，まあ，ほんとあれ，ああいうのもその，ちょっと近，近未来的な〈ふーん〉話で〈ふんふん〉，まあ，
そ，その，ほんとに，まあその，部分部分のシーンを見て〈うんうんうん〉，まあ，感動したりはするんすけども。
Ｔ： その，どこが，印象的なとことかちょっと説明してもらえますか？。
Ｉ： はい。
で，印象的なところはやっぱり，その，あのー，この普通に銃〈うん〉まあ，で弾撃つんじゃない〈うん〉すか。
で，銃って絶対直線に行くんじゃないすか〈はい〉，弾が〈ええ〉。
で，それが，円になるんですよね〈ほおー〉。
撃って〈うん〉，まあ，撃ち方によって〈うんうん〉ですね，その，弾がこうぐるっと回ってくると〈へえー〉。いわゆる，その｛笑｝，今までの常識を〈ふーん〉覆す〈ふーん〉ような形。
おれは凄い衝撃〈ふーん〉，衝撃でしたね。
今まで見た，まあ，映画の中で〈うん〉，そういった〈うん〉のがないんですね〈ふーん〉。
ま，今回初めて〈ほお〉弾が曲がるんだ｛笑｝。
Ｔ： そうですね。
Ｉ： まあ，ありえない話なんですが。
Ｔ： なるほど。
Ｉ： はい，それは凄い印象的ですね。
Ｔ： ふーん，なるほどね。
あの，まあ，映画での，エンターテイメントのアクション映画ってのは〈はい〉部分ありますが，ただ，子供が見た場合に〈はい〉，ちょっと暴力シーンとかあったときにね，…
Ｉ： あー，そうすねー。
Ｔ： あのー，ちょっと，その，えー，子供の成長〈はい〉，教育上〈はい〉問題が起こると思うんですが〈はい〉，あのー，【Ｉ（姓・名）】さんは，そのことについて，あのー，どこまでを暴力で，どこまでがそうじゃない， …
Ｉ： まあ，…
Ｔ： とそういった部分の区分はありますか？。
Ｉ： そうですね〈うん〉。
でー，やっぱ，そのー，まあ，日本，日本でのーどしょう[ロードショー]する〈うん〉とか，その，ＤＶＤ出すとか〈ええ〉時も〈うん〉，その，専門的な機関で〈うんうん〉，その，Ｒ１８とか〈うん〉，そういったのは区分つけて〈うんうんうん〉，まあ，その，ね，あのー，映画館とか〈ええ〉，まあ，その，ＤＶＤレン，【会社名】みたいな〈ええええ〉ところで，そういうのがね，あのー管理されてると〈ええ〉思うんですけどー，まあ，その，基準が非常に難しいん〈うん〉ですね。
で，そこを全部，例えばそのかと[カット]すると〈ええ〉，もうほんとに面白く〈うん〉なら〈うん〉ないわけですね。
Ｔ： そうですね。
Ｉ： そういった映画見ると，〈うん〉とは言っても，あのー，〈うん〉先ほどおっしゃったようにですね〈うん〉，子供とか見ちゃうと〈うん〉，まあ，極端な話まねして〈うん〉，あのー，自分と仲が〈うん〉悪い人〈うん〉に対してそういした〈うん〉同じ事を〈うん〉やったりとか，まあ実際に起きたりとかは，してるんですけども〈ええ〉。
で，そういう部分が，そのー，あのー，映画で，まあ，その，編集とかカットとかで〈ええ〉抑えるよりも〈うん〉，まあ，やっぱり，あのー，子供に対する教育だと思うんですね〈うーん〉。
まあ，教育する側は〈うんうん〉，まあ，学校だったり〈うん〉，大体その親〈うん〉だったりですね〈ふんふん〉。
こういう映画は見ちゃいけないよ〈うん〉とか，こういったシーンを見て，見てもいいんだけど〈うん〉，それは，映画だから〈うん〉真似しないでね〈うんうん〉とか，そういう風な〈うん〉，あのー，やるべきだと思う〈うん〉んですね。
Ｔ： 例えば，その，具体的に，その，そういった，あのー，えー，教育に〈ふん〉携わる立場だとして〈はい〉，そういった，その，映画について〈はい〉，あのー，どこまで見せていいか，見せて〈はい〉よくないかっていう立場で，そのー，そういう教える立場だったとしたら〈はい〉，どこでこう，そのうまく分けますか？。
その〈うーん〉，それをどう指導しますか，先生方に？。
Ｉ： そうですね。
非常に難しいと思う〈うん〉んですけど〈うん〉，まあ，その，やっぱり，まあ，あのー〈うん〉，実際の映画のシーン〈うんうん〉を出しながら〈うんうん〉ですね，こういうシーンが，〈うん〉だめですよだとか〈うんうん〉，やっぱ言葉だけ〈うん〉，だけですと〈うん〉効果的ではない〈うん〉んで，そういう，画像〈うん〉って言うか，を使いながら〈うん〉で，まあ，その，先，教育家〈うん〉，教育家の先生たちが〈ふんふん〉，まあ，これは，まあそのストーリー的にはこうなんだけど〈ふん〉，実際，現実的〈ふん〉，まあ，非現実的〈ふん〉＊＊＊＊とか〈ふん〉でー，やっぱ，あのー，いくら，その，けんかしても〈うん〉，人を殺すことっていうのはだめですよと。
Ｔ： そうですねー。
Ｉ： それがまず〈うん〉，人，命が失ったら〈うん〉，その，ほんとに〈うん〉何にもならないし〈うん〉，何も残らないんで〈うん〉，まず人を殺す行為〈うん〉は〈うん〉絶対的はだめですよっていうのを〈うん〉，まずそこからー〈うん〉，あの，教育したほうがいいと思うんですね，はい。
Ｔ： はい，分かりました。
で，あのー，ちょっと話題変わりますけど〈はい〉，えっと，【Ｉ（姓・名）】さんは大学も日本で…
Ｉ： そうです，はい。
Ｔ： すね。
えー，そのときサークルとか何か入ってました？。
Ｉ： あのー〈うん〉，ま，僕入った大学〈うん〉って，その、まあ，非常ににゅうがくせい[留学生]〈うん〉，が多かったんですね〈ふーん〉。
それで，まあ４，僕，まあ僕が入ったとき１００人以上はいました…
Ｔ： あー，そうですかー。
Ｉ： ですね〈ふーん〉。
一つの学部でにゅうがくせい［留学生］だけで〈ふーん〉。
であと，実家いますと，あのー，留学生同士が〈ふーん〉かたまっちゃったり…
Ｔ： あー，そうなんですねー。
Ｉ： とかします。
Ｔ： なるほどね。
Ｉ： んで，…
Ｔ： 分かりました。
Ｉ： どうしても，…
Ｔ： はい。
じゃあですね，いま映画が好きとおっしゃったので〈はい〉，例えばもし，その，大学で〈はい〉，映画同好会のこう，サークルがあったら〈ああー〉入ってたとしますね〈はい〉。
文化祭とかでとても有名な〈はい〉，その，映画評論家を，こう招いて〈はい〉，講演をしてもらうとか，そういうの企画とか，〈ああー〉多分行なったら…
Ｉ： あー，それはあったらいいんですけど。
Ｔ： ですよね。
Ｉ： はーい。
で…
Ｔ： なるほどね。で，これからロールプレイをね〈あっ，はい〉，したいと思うんですけど，その【Ｉ（姓・名）】さんはそういったその映画同好会〈はい〉サークルに入って〈はい〉いて，今，あの，副部長〈｛笑｝はい〉ですね，副部長〈はい〉。
それで，わたくしは【Ｔ】と言いますけど〈はい〉，わたしがその映画評論家で，とても有名で〈はい〉えらい，とてもえらいですね〈はい〉。
その人に，あの，アポイントをとったので〈はい〉，あのー，実際にその，お宅に〈はい〉行って，あの，えー，文化祭が例えば，まあ，ら，来週〈はい〉あるとしますね〈はい〉。
あの，えー，来週の土曜日にあるとします〈はい〉。
お願いをしてみてください。丁寧に。
Ｉ： あっ，なるほどですね〈はい〉。
アポをとるための。
Ｔ： そう，アポをとるということですね。
Ｉ： ですね。
Ｔ： それではあのノックして入るとこからでいいです。
あの，電話で，あの，今日会うことは約束していて。
Ｉ： あっ，そうですか｛笑｝。
ちょっと難しいですね。
はい，ちょっと，やってみます，はい。
Ｔ： ｛ノック音｝どうぞ。
Ｉ： こんにちはー。
Ｔ： あっ，こんにちはー。
Ｉ： あっ，どうも初めまして〈うん〉。
えー，大学名っていたほうがいいすか？
Ｔ： あっ，いいですよ，いいですよ。
Ｉ： えー，【大学名】経済学部の，【Ｉ（姓・名）】と申しますー。
Ｔ： 【Ｉ（姓・名）】さん。
Ｉ： あっ，先日お電話で，あの，わし［私］どもの，えー，経済学部の〈うん〉文化祭に〈うん〉，ご出席いただきたく，お電話した件で，おじゃましますけど。
Ｔ： あー，はいはい，【Ｉ】さんね，はい〈はい〉，ね。
今日いらっしゃると聞いてました，うん。
Ｉ： すんません。
えーと，今お時間大丈夫ですか？。
Ｔ： あっ，もちろん，もちろん，どうぞ，うん。
Ｉ： えー，実はですねー〈ええ〉，あのー，まあ，あの，私もっすねー〈うん〉，映画見るのが大好きでー〈うん〉，でー，同じにゅうがくせい[留学生]の中ですね〈ええ〉，何人か仲間がいて〈ええ〉，で，そういったあのー，まあサークルって言うのを〈うんうんうん〉，まあ，作ってまして〈ええ，ええ〉，で，私が〈うん〉副部長を勤めさせて…
Ｔ： あー，そうですか。
Ｉ： もらってます。
してですね〈ふんふん〉，で，次回，まあ来週〈ええ〉，えー，わし[私]どもの学部，学部で〈ふんふん〉おこられる[行われる]文化祭なんですけど〈ふんふん〉，そこで，その，あの，今，中国の〈うん〉，えー，話題の映画ですね〈うんうん〉，あのー，是非，日本人〈うんうん〉の同級生たち〈うんうん〉に見てもらいたいなと〈うんうん〉。
で，それに対して，そ，あのー，【Ｔ】さんに〈うん〉，まあ，ご参加いただいて〈ふんふん〉，でー，それに対してね〈ふん〉，あのー，コメントをいただきたい〈ふん〉なと。
Ｔ： なるほど〈はい〉。
でー，私が，その，最近の映画の評論でよろしいですかね？。
Ｉ： そうです，はい。
Ｔ： 分かりました。
では来週ですね。
たまたまあいてますので。
Ｉ： あー，そうですかー。
Ｔ： うん。
で，午前と午後どちらがよろしいですか？。
Ｉ： あっ，できれば午後，のほうが，お願いしたいと思うんですけど。
Ｔ： 午後ですね，わかりました。
では午後の，そうですね，何時がよろしいですか？。
２時とか３時とか。
Ｉ： 午後２，えーと，ご都合が。
Ｔ： あっ，２時，３時大丈夫です。
Ｉ： あっ，そうですか。
えー，あ，えー，そうでしたらですね〈うん〉，二時からでお願いできませんか？。
Ｔ： 分かりました。
はい。
ではあの，【大学名】ですよね？。
Ｉ： はい，そうです。
Ｔ： あのー，えーっと，あそこはどこでしたっけ？。
Ｉ： えっと，総武線の【地名３】，ですね。
Ｔ： 【地名３】ですね〈はい〉。
でー，そこに，そうですね，１時半ごろ，参りますから〈あっ，はい〉。
そのー，あれは西口ですか北口ですか？。
Ｉ： あっ，あのー，西口…
Ｔ： 西口。
Ｉ： の改札口〈あっ，ああ〉，出ていただいてですね〈はい〉，あのー，私が，そのー，…
Ｔ： あっ，そこで。
Ｉ： 改札口でお待ちしておりますので。
Ｔ： あっいらっしゃるのね。
そうして，そうしましょう。
Ｉ： あっ，はい。
で，あのー，学，そのー，席までですね〈うん〉，ご案内いたしますので。
Ｔ： 分かりました。
Ｉ： すいません。
是非よろしくお願いしますー。
Ｔ： わかりました。
あっ，もちろんですね。
よろしくお願いしますー。
はい，ではこれでひとつロールプレイを終わり〈あっ，はい〉まして，で，実は部長も〈はい〉いきたかったんだけれども，〈あっ〉とても親しいんですね，部長ね。
Ｉ： あっ，そうですか。
Ｔ： あのー，どうしても行けない用事があって〈はい〉，心配で電話をかけてきています。
Ｉ： はい，そのサークルの部長ですね？。
Ｔ： はい，そうですね〈はい〉。
とても親しいです〈はい〉。
いつもお酒飲んで〈はい〉ね。
で，あのー，田中タカシといいます。
Ｉ： 田中さん。
Ｔ： タカシでいいです。
Ｉ： あっタカ，タカ，タカシさん，さん？。
Ｔ： 【Ｉ（姓・名）】でいいですか，【Ｉ（姓・名）】さん？。
Ｉ： あっ，あっ，そういう，あれですよね。
Ｔ： そうそう〈はい〉，そういう〈はい〉あれですね〈はい〉，はい。
そろそろ電話かけてきますね，部長が。
心配でどうなったか。
もしもし。
Ｉ： はい，はい。
Ｔ： 【Ｉ（姓・名）】？。
Ｉ： あっ【Ｉ（姓・名）】だ…
Ｔ： あっ【Ｉ（姓）】，【Ｉ（姓・名）】ね。
あっ，ちょっとね，心配で電話したんだけど，もうあの，映画の先生のところ〈あーあーあー〉，アポと，どうだ？。
行ってきた？。
Ｉ： あっ，あの件？。
Ｔ： うん。
Ｉ： 今ね，おわ，ちょうどお願いしてきた，ところ〈あっ，そう〉。
終わったところで，…
Ｔ： あっ，そうなんだ。
Ｉ： ええ。
Ｔ： あー，そっかそっかー。
Ｉ： なんとかですね，来てくれ，あのー，くれるんだって。
Ｔ： あっ，来てくれるんだって？。
Ｉ： はい。
Ｔ： よかったよかったー。
すごいね，あの人結構ね，あの，難しい人だと聞いたんだけどどうだった？。
Ｉ： 僕も会うまえにすね〈うん〉，ちょっとドキドキして〈うん〉，これ，来れなかったらどうしようって悩んでたけどー〈うん〉，あのー，実際会うとですねー〈うん〉，すっごい優しい方で。
Ｔ： あー，そうなんだ。
Ｉ： もう，あっさり，あのー，オッケーしてくれたんすよ。
Ｔ： あー，そう，そうなんだー。
よかった，よかっ，じゃあさー，よくがんばったから，これからちょっと，飲み行かない？。
Ｉ： えっ，まじっ？
Ｔ： まじ。
大丈夫大丈夫。
今日お礼に，俺行けなかったから，おごるよおごるよ。
Ｉ： あっ，じゃあ，あの，【店舗名】でいい？
Ｔ： 【店舗名】でいい，じょじょ，いいよいいよ，【店舗名】で，うん。
いっぱい焼肉食べようよ。
Ｉ： ｛笑｝分かった。
で，じゃあ何時にどこ？。
Ｔ： ６時からどう？。
Ｉ： ６時〈うん〉。
これからだと間に合う…
Ｔ： 間に合うね。
Ｉ： 間に合うんで，ど，どの辺にする？。
Ｔ： じゃあさ，あ，あの，えひ，駅の，あの西口にしようよ。
Ｉ： 了解，了解〈うん〉。
じゃあ〈うん〉，そこ，多分ね，ちょっと，ちょっと早く着くかと思うんだけど〈うん〉，まあ，そこで適当にぶらぶらするから〈うん〉，着いたらまた電話ちょうだい。
Ｔ： 分かった，分かった。
じゃあ，そうするね。
Ｉ： はい，よろしくー。
Ｔ： はい，じゃあねー。
はい。
えー，実際に〈はい〉ね，こういった，あのー，何か，その大学のときとかで〈はい〉，そのー，先生に，こう，お願いしたりとか，アポ，その講演会とか，そういうのありました？。
Ｉ： そういうのは，まあなかった…
Ｔ： あー，そうですかー。
Ｉ： んすけど〈うん〉，で，今，その，実際，会社入って〈うんうん〉，でー，まあ，あの営業っていう〈うんうん〉立場なんで〈うん〉，で，いれば色んなお客さんにですねー〈うん〉，そのー，まあ，物流業なんですけど〈うん〉，物流〈うんうん〉。
その，そういった，展示会とか〈うんうん〉あったりして，それをし，まあ，あの，参加〈ふーん〉していただけませんか〈んー〉とか，そういのはやっていますけどね。
Ｔ： あー，そうですかー〈はい〉。
わかりました。
じゃあ，これからどうしま，これであのインタビュー終わりますけども。
Ｉ： あっ，そうですか。
Ｔ： うん。
これからはどうなさるんですか？。
Ｉ： これからは〈うんうん〉，そうですね，今日，日曜日〈うんうんうん〉なんでですねー，あのー，うちの奥さんが〈うんうん〉，キリスト教会…
Ｔ： あー，そうですねー。
Ｉ： 最近ですね，毎週日曜日通って…
Ｔ： あー，そうなんですねー。
Ｉ： いますんで，まあ，今日も，あの，これから空いてますんで〈あー〉，あのー，家族サービスって，…
Ｔ： あっ，なるほど。
Ｉ： ていうか，…
Ｔ： あっ，そうですか。
Ｉ： あの，自分のためにもですね，ちょっと，き，教会に〈うんうん〉，あの，行こうかなっと，思ってます。
Ｔ： はい〈はい〉，分かりました。
あっ，今日はどうもありがとうございました。
Ｉ： あっ，いえいえこちらこそ。
Ｔ： これでインタビュー終わります。
Ｉ： あっはい，失礼しますー。
