Ｔ：はいあの私は【姓Ａ】と申します〈はい〉，よろしくお願い＊＊＊
Ｉ：【姓Ｂ】と申します〈【姓Ｂ】〉，よろしくお願いします
Ｔ：【姓Ｂ】さん
Ｉ：はい〈あ〉，【地名Ｃ】の【姓Ｂ】ですね
Ｔ：あーそうですか〈はい〉，はいと【姓Ｂ】さんのお国はどちらなんですか
Ｉ：えー中国ですね
Ｔ：中国〈はい〉，はー中国，の，どの辺
Ｉ：えー中国の河北省なんです〈んー〉，で北のほうなん，なんですけども〈はい〉，まあ北京を囲むような形
Ｔ：じゃ北京からわりと近いんですか
Ｉ：そうすねま電車で4時間ぐらいで，400キロぐらいですね
Ｔ：はー，＊でも遠いですよね｛笑｝
Ｉ：まあ遠いといえば遠いですけども〈んー〉，まあ｛笑｝
Ｔ：へーじゃ冬はけっこう寒いところなんですか
Ｉ：ま日本とはあんまり変わらないですね〈んー〉，ちょっと若干寒い，ですね，はい〈んーんんんんー〉
Ｔ：で今は日本で勉強されている
Ｉ：そうですね今【大学名Ｄ】で〈はい〉，＊，だい，大学院で勉強してます
Ｔ：あー〈はい〉そうですか，ご専門はなんですか
Ｉ：ん，いちおうまあ認知言語学というのが〈んんん〉，やってますはい
Ｔ：あーそうですか
Ｉ：ご存じですか｛笑｝
Ｔ：あはい，名前は聞いたことあります，はい｛笑｝〈｛笑｝〉，あそうですか，はい，えーっとー，その河北省の話なんですけれども〈はい〉，有名なものって，ありますか
Ｉ：あ，とくね，とくの出身地は〈はい〉，【地名Ｅ】てご存じですかか，まあ，1つのまあ町なんですけれども〈はい〉，秦の始皇帝が生まれた，町なんですよ〈ほー〉，まあ歴史は，けっこう古いですね〈はい〉，昔，秦の始皇帝が全国統一するときに〈んん〉，あの趙という国があって〈はい〉，その趙の首都が，まあ，【地名Ｅ】なんですよ〈んん〉，まあ【地名Ｅ】ていえば，いろんなその，孔子の，お弟子さん，舜子というの，人が，思想家なんですけども〈はい〉，【地名Ｅ】生まれ，有名な人，まあ特産品とか，そういうのが，例えばリンゴとか〈はい〉，日本と同じように〈んん〉，果物とか〈んー〉，まあそれは，けっこうね，河北省といってもね〈ん〉，本州ぐらいの面積があるんですよ〈はー〉，やっぱりひ，大きいですし〈はい〉，広いですね
Ｔ：へー，じゃ，その【姓Ｂ】さんの，ふるさとはその河北省の
Ｉ：1番南の，なんですよ〈んー〉，1番南のほうですね，はい〈んんんん〉
Ｔ：気候はじゃあ日本と，同じってさっきおっしゃいましたけれども〈そうですね，はい〉，日本，日本はなんか｛笑｝南，北から南まで★02★長い，ですけど〈そうですね〉，どのあたりと同じぐらいですか
Ｉ：あのー，そうですねその，北京はちょうどほら東京と同じ，緯度に〈はい〉，あるんじゃないですか〈えーえーえー〉，それよりもうちょっとなんか南のほう，に位置してるんじゃないかなと思うんですけど〈んんん〉，まあでも，さほど変わらないと思いますけど｛笑｝
Ｔ：んー，じゃ，わりと過ごしやすいところですか
Ｉ：まあまあそういう四季，四季というか〈えー〉その，しゅんかしゅうとう［春夏秋冬］おその，はっきりしているわりと〈んー〉，はい，夏は暑かったりとか〈はい〉，冬はちょっと寒かったりとか〈んんん〉，はばわりとはっきりしてますね〈んー〉，ん
Ｔ：そうですか〈はい〉，もう日本でどのぐらいになるんですか
Ｉ：えー僕は2002，2年日本に来たんですけど〈はい〉まあ5年目になります〈んー〉，まあ6そろそろ，6年目に入るんですけど，はい
Ｔ：あー長いですよね
Ｉ：そうですね〈はい〉，あっという間ですけどね〈｛笑｝〉，｛笑｝なんか
Ｔ：えーじゃ，なん，【姓Ｂ】さんが，6年前，に日本に来たときと〈はい〉，今と，どうですか，なんか，こうすごく変わったなーとか，ごじあのご自身がなんか変わったなーとかそう思われることってありますか
Ｉ：いや変わったっていうか僕はまだずーと［ずっと］ね，なんか，ずーっと学生｛笑｝，ていうねなんか身分全然変わっていないというのが〈はい〉，あー，ま周りの友達とかね〈ん〉みんな就職して，とか〈んー〉もう，結婚したり〈んー〉，した人は結婚してとか〈はい〉，母さんになったり人は〈ん〉，ん母さんになったとか〈ん〉，僕まだね学生の｛笑｝，気持ちで勉強しているそういう，なんか変わっていないというのがね〈んー〉，今すごい実感してまつ［ます］けど〈ほー〉んー，でもそうですねまあ日本に，長くいるとね〈えー〉，まあじょすゆう外国とかそういう，まあ意識がだんだん薄くなって，くるんで〈んー〉，そうですねわりと僕は｛笑｝，あちこちに，行く行かないタイプなんですよ〈はい〉，だから【地名Ｆ】，出るのが，ほんとに，ん，まあ国帰るときに〈ん〉，例えば新宿ちょっと寄ったりとか〈そうですか〉，それしかないですねなんか｛笑｝
Ｔ：あーそうですか｛笑｝
Ｉ：【地名Ｇ】，にも来たことないですからきょう初めてですけど〈あー〉はい
Ｔ：じゃあ勉強のほうが忙しくて，なんか
Ｉ：まあそうですね最初は勉強とアルバイトですね〈んー〉，今はまあわりとその勉強のほうに集中してますけど，はい〈んーんん〉
Ｔ：★04★そうですか，なんかたぶん，初めて日本に〈はい〉，来たときは，いろいろなこう驚きとか
Ｉ：あ，それはあーいっぱいありましたね〈｛笑｝よく言われますけど〉，なんかね毎日｛笑｝〈んー〉
Ｔ：何か，すごく印象的だったことって，おありですか
Ｉ：いやなんか，けっこういろいろ，まあけっこういっぱいあるんですけど〈ん〉，例えばね，まあ，中国で，勉強あの日本語勉強したときに〈はい〉，例えば日本人はみんな「太郎」とか〈ん〉，男の子なら「太郎」とか，女の子なら「花子」とか，そういう名前の人がいっぱいいるんじゃないかなと思ったんですよ〈はい〉日本に来たら，なかなか周りの人は，「太郎」とか「花子」，という人いないですもんね〈えー｛笑｝〉，んー，なんかね，こういうあとはですね，まあ，びっくりしたというか，そうですねわりと，なんかね，例えば最初に日本に来たときに〈ん〉，そ，まあ外に遊び，に行くときに〈ん〉，トイレがなかなか見つからないんじゃないですか〈はい〉，あの中国て，けっこうね，あ，公衆トイレとか〈んー〉，そういう，100メーターぐらいで必ずあるんですよね〈んー〉，で日本，日本に，最初になんかね，来たら，もう探すのが大変で〈はー〉，なかなかね難しいですね，みんなに聞いたら〈ん〉，じゃコンビニとか〈んー〉そういう，ファストフード店とか〈んー〉，そういうところに行ってくださいとか言われたんですね〈んー〉，はい〈んー｛笑｝〉，まあそういう異文化，っていえばまあちょっとね〈んー〉，異文化ですけども〈んー〉はい
Ｔ：あのー，さっきの，その「太郎」とか「花子」っていう名前が〈はい〉多いって思われてたっていうのは〈そうですね，はい〉，どんな，ところで，そういう
Ｉ：まあ教科書例えば〈んー〉，た，まあ会話があるんじゃないですか〈はいはい〉，男の子のほうが，「太郎」がこーう言ったとか〈んー〉，「花子」はこう言ったとか〈んん〉，必ず，まあ代表的な名前だと〈ん〉，まあ，思い込んでいるんじゃないかなと思うんですけど〈んんんん｛笑｝〉，はい
Ｔ：でも来てみたら｛笑｝，実際にこう＊＊＊＊
Ｉ：いや，まだ「花子」，僕は今｛笑｝，それ，彼女しか知らないですね｛笑｝〈あー，そうですか〉，はい
Ｔ：それって，ある種の，こうなんかステレオタイプ的な，こう＊＊＊＊＊＊＊＊＊〈まあおっしゃるとおりですね，はい〉，だと思うんですけれども〈そうですね，はい〉，でも例えばその外国語を勉強するときには，そういうのも，しかたがない，かなって〈そうですね〉，思われますか〈はい〉，それともいや★06★そういうのはやっぱりなるべく，こう薄めたほうがいいって，【姓Ｂ】さんだったらどちらの＊＊＊＊＊＊＊
Ｉ：僕はいいと思いますね〈んー〉，例えばやはり「太郎」とか「次郎」とかね〈んー〉，「三郎」とか〈ん〉，そういうみんなやっぱり日本的なものですね〈んー〉，んー，僕はさすがに，あの欧米人みたいなように，日本に来たらなんか侍いない，それでがっかーり［がっかり］する，そこまではまだ，しないですけども〈んん〉まあでも，やはり，たどえば［例えば］和服着る女性なかなか見られないとか〈んー，んんんん〉，ん，やっぱ日本伝統的なものをですね〈んー〉，んやっぱりこう，ちょっと見たいなとか〈んー〉，実感したいなとかいうのがあります
Ｔ：あーそうですか〈はい〉，今ちょっと名前の話が出たから，ちょっと，あのお聞き，お聞きしたいんですけども〈はい〉，なんか中国でその，例えばまあ長男日本だと，日本だと，こう，長男が「太郎」とかってこう〈そうですね〉，つける習慣というのが，前からあったんですけど〈はい〉，中国の，中国のかたのお名前でもそういうことってありますか
Ｉ：と，まあいちおうお父さん名字があって〈はい〉，僕は【姓Ｂ】ですけども，ま父は【姓Ｂ】で，僕も【姓Ｂ】がそれは〈はい〉，父の，まあ名字を受け継いで，で自分の名前をつけで［つけて］もらうんですよ〈ん〉，まあお，まあお父さんとかおじいちゃんとかにつけてもらって〈ん〉，まあ男は【漢字部首Ｈ】に【漢字部首Ｉ】なんですけど〈はい〉，【名Ｂ】ですね〈はい〉，あ，例えば兄弟今，いないんですよ〈んー〉，まあしあのそういう政策国から政策があって〈はい〉，例えば兄弟いる場合は，だいたい3つ文字の人が多いんですよね〈んー〉，胡錦濤さんとか〈はい〉今，主席なんですけども〈はい〉，真ん中の文字同じ兄弟だと〈ん〉，それがわかるように〈ん〉，おんなじ文字を使うのが習慣ですね〈んー〉
Ｔ：ただあの日本でいうとその名前って，あの，だんだんこう変わってきて，今なんかすごくこう，はやりの名前とか，こう
Ｉ：あーあー芸能人の〈はい〉，んー〈ん〉なんか「しょうた」とか，し，んなんか
Ｔ：そうですね，はいなんか〈はい〉，あの，「子」をまあ
Ｉ：「たくや」とか
Ｔ：そうですね女の子でいうと，「子」を使わない名前とかいうのも多くて，でもそういうのってなんかこうちょっと，ただ，親の，こう，勝手かなっていう，なんか変な漢字を使ったりっていうこともあるんですけれども
Ｉ：そうですねそれが〈＊＊〉中国でもおんなじだと思うんですよ★08★〈んー〉，やはり，例えば，まあそのスターとか〈はい〉，あのジャッキー・チェンとか〈ん〉そういう，なんとか龍をついてる，ほんとは彼は，ジャッキー・チェンジャッキー・チェンは，あのー，「なりりゅう［成龍］」なんですけれども〈はい〉，＊えば「りゅうしょう」とか「しょう」とか，やはりみんなそういうなんかあこがれてる人物のその名前をとってやはり縁起，が〈ん〉いいからじゃないかなですね，んー〈んんんん〉
Ｔ：でもやっぱ親としては，そういうのって大事なんですかね
Ｉ：そう，いや＊＊＊｛笑｝〈｛笑｝〉親ばか，じゃないですかね〈｛笑｝んー〉，そういう自分の子供にそうなってほしいそういう〈ん〉，願いが，込められてるんじゃないすかね
Ｔ：んーんなるほど，そっか，そうですねじゃちょっと話は変わるんですけど〈はい〉，【姓Ｂ】さんはお休みのときは，どんなことをされてるんですか
Ｉ：土日ですか
Ｔ：まあ
Ｉ：まあ平日は僕はちょっと学校にいたり［行ったり］とか〈えーえー〉あとは，アルバイト夜は，やったりとか〈はい〉，土日になるとやはり，そうですね，今はちょっと，まあテレビ見たりとか〈んー〉，あの，さんまさん，ん，大好きなので〈はい〉，さんまさんのテレビ必ず，まあ見るんですけど〈はい〉あとはちょっと本を読んだりとか〈え〉，レポート書いたりとか〈ん〉，たまにはスピーチへ参加したりとか〈はい〉，その，まあ本読んだりとか，のが〈ん〉メインですね〈へー〉，あんまり遊びに行かないので僕は｛笑｝〈あーそうですか｛笑｝〉，友達もあんまりいないですよ〈｛笑｝〉，最初に日本に来た友達みんなもう，国かえて［帰って］〈んー〉，就職したんですよねみんなが〈あー〉，なかなが［なかなか］連絡とれないし〈えーえーえー〉，はい，でも1人で｛笑｝，行動してる〈そうですか｛笑｝〉，行動もしてないですけど
Ｔ：あーなるほど，あの，さっきまあ，テレビよく，ご覧になるって〈そうですね，はい〉おっしゃいましたけど，あの明石家さんまが，お好きなんですね
Ｉ：そうですね〈あー〉，大好きですね前は島田紳助さん〈はい〉，好きだったんですけど〈えーえー〉，まあちょっとあんまりこう｛笑｝，今見てると〈はい〉，ちょっと飽きちゃったというか〈あー〉，ん，キャラが，はっきりとわかった，んで，で，あんまりこうちょっとおもしろくないな〈はー，そうですかね〉，ん，まあで，さんまさんのほうに〈えー〉ちょっと，移り変わった｛笑｝〈｛笑｝〉
Ｔ：あの，その〈はい〉，明石家さんまのどんなところがいいって思われてますか
Ｉ：いや＊りまあ，さすがにそれは笑いの頂点に立っている人だと思うんで〈んー〉，まあリアクションにしても〈んー〉，そのばー［場］，場をですねコントロールする，その，★10★司会者司会者として〈んー〉彼の才能〈んー〉，あと，その，まあ上手にその話か，うーし，話のしかたとか〈んん〉，のほうがやはり印象的ですし〈ん〉，まいつも勉強になるんですよね〈んー〉，そ，ん
Ｔ：例えばどんなところですか
Ｉ：いやまあ例えば，え，たぶ例えば空気を読むという，＊が〈ん〉大事じゃないですか芸人としてはやはり〈ん〉，笑いタレントとしては〈んん〉，その場をいろんな個性の人が，まいまい，毎回その，ゲストを迎えるんじゃないですか〈んん〉その，いろんなその個性の人，その個性を引き出せる人と〈えー〉，引き出せないその司会者がいると思うんですよ〈んー〉，彼やはりそのいいところで〈んー〉，まあその，とくわでその，ねー，つっこんだりとか〈んー〉，たまには，自分でぼけたりしったしたりして〈ん，ん〉，それはやはりそのみんなを，1つのそれぞれの個性を引き出せると思うんですよね〈んー〉，その雰囲気非常にいいですね〈んー〉，ん，きいでも［聞いても］きいでも［聞いても］，そのは，い，いつもね〈んー〉，あの，飽きないというのが〈ほー〉，ん
Ｔ：でもそういう人ってほかにも，いると思うんですねなんか
Ｉ：いやー，でもね，例えばタモリさんどが［とか］〈えー〉，僕はちょっといまいちですね〈あー〉，あんまりこう，んー例えば恋からさわ，こ，か，恋から，空騒ぎですかね〈はい〉，＊＊〈『恋のから騒ぎ』〉，あ，『恋のから騒ぎ』〈ん〉，例えばああいう番組ってたぶんほかの司会者だと〈んー〉，その無理，だと思うんですよね〈んー〉，んー，ああいうキャラ，じゃないと
Ｔ：ほーそれはどうしてでしょうね
Ｉ：いやいや僕は非常になんかね，さんまさん，がそういうなんかねそういう例えば若い人たちに対してもね〈んー〉，非常になんか，その人達にちゃんとその人の個性がちゃんとわかるんですよね〈んー〉，さんまさんとしては〈んー〉，ん，それを，わかってうえて［で］やるん，やってると，んー，ちゃっぱりちょっと違うんですね〈んー〉，ひとあじが違うん＊＊｛笑｝〈｛笑｝〉
Ｔ：なんかでもやっぱり人って，こう会ったときに，あーなんかこの人ってこう，どういう感じだとこうわかりますよね
Ｉ：そうですね〈んー〉，ただねなかなかねその場になるとね〈ん〉，例えばその，ねちょっと，例えばかわいい，おかべさん，おかべさんですかね〈ん〉，なんか最近新しい，メンバー入ったきた，入ってきたその人が〈ん〉，ま，どちらかとなんか，まちょっと，かわいい，★12★まきれいじゃないでもかわいいそういうかわいさを，きれいのほうをちょっと，ねーちょっとさけてかわいさをだけをちょっと，引き出せるような〈ん〉，そういうのが，言葉で，つっこんだりとか〈んー〉，を非常にいいと思うんですよね〈んー〉，んー
Ｔ：でも私もときどきまあ見ますけど〈はい〉，なんかときどき，そういう人に対しての，なんかこう，なんですかこう，欠点，をたぶん〈えーえーえー〉出演者にとっては，触れられたくないようなところにも，こうつっこまれ，こうつっこみを入れるっていうか，それは相手に対してどんな，どうなんだろうって，私だったら，ああいうつっこまれかたはしたくないされたくないなってこう思うことがあるんですけど
Ｉ：まあそうですね〈ん〉，自分の立場だったらね〈ん〉その｛笑｝，まあ，その，見る側として〈ん〉，それはつっこんでほしいかもしれないですけど〈ん〉，たぶん本人になると，嫌だと思うんですよね〈んー〉，んー，ま見てると楽しいですけどね確かに｛笑｝でも，あー，｛笑｝〈んーんん〉，ん，まあさんまさんは，あれですね，なんか，ストレート，な人ですね，ん〈んー〉
Ｔ：じゃさあ〈＊＊＊｛笑｝〉，あー，なんか，じゃあその，明石家さんまの，こうなんか人，たい，こう，人にこう対するこう何かのこう反応とか，そういうので【姓Ｂ】さんがあー，参考になるなって思う部分が
Ｉ：あの実は僕の先生なんですけれども〈ん〉，【姓Ｊ】先生も〈はい〉，ああいう，タイプの人じゃないかな僕は勝手にそう思うんですけどね〈はい〉，例えば授業でやるときに〈えー〉，授業てほんとに勉強というのはつらいんじゃないですか〈ん〉，外国人が日本語勉強するというのが〈はい〉，あん，そういうなんか場を雰囲気を〈ん〉，それが楽しくて〈ん〉，学べるというのが〈ん〉非常にいいと思うんですよね〈んー〉，ん，やはり，ま教師になっても，例えばああいう教師だったら〈んん〉，みんな，ひ非常に，こう，学生たちに愛されるんじゃないかなと思うんですよね〈んー〉，んそいう楽しみ，しながらその勉強ができるということが〈んんん〉，1番いいと思うんですよ〈んー〉，んー
Ｔ：【姓Ｂ】さんの将来は＊＊＊＊＊
Ｉ：僕はもう，もう例えば先生に，なれるんだったら〈ん〉1番，まあ望みたいですけど，はい〈んー〉
Ｔ：でも，これもステレオタイプ的かも★14★しれませんけど〈はい〉，わりとこう中国の教育って，こう先生はもう教える人，こう何かま先生の言うことをこう，聞いて，覚えるっていう，教育方法じゃないのかなって思うんですけど
Ｉ：いや僕はまさにそのー，環境で育っ＊＊，まあ育った，まあ人なんですが〈はい〉，それがほんとにいいなのかどうか〈んー〉，非常にずーっと疑問を持ってるんですよね〈あー〉，ん〈＊＊＊＊〉，できればそれは先生は先生じゃなくてたまにはせん，まあ友達同士てのはそういう身分，そういう立場として先生，と一緒にはなし［話］したら，したりしたいですね〈んー〉，はい
Ｔ：で，そういう気持ちはずっと，【姓Ｂ】さんも持ってい，いたんですか
Ｉ：例えば小学校からとか〈ん〉，中学とか〈ん〉，そそれはいいんですけど〈ん〉先生は，ずっとまあ，厳しい顔をしててそれはいいんですけど〈ん〉例えば，大学に入るとそ，やはりその，それぞれの個性が，まあみんなが持ってるんで〈んー〉，それをいかに生かせるか〈んー〉，まあ先生の，その腕〈んーん〉，ちからに，任せるんじゃないですかね〈んー〉
Ｔ：あの，まあたぶん，今日本に，いらっしゃるから〈はい〉，あのその中国での大学の様子ってのはご存じないかもしれませんけど〈はい〉，今はどーんな感じなんですか，そのやっぱりこう先生はこう，先生から，先生は知識を授ける人＊＊
Ｉ：そうですね，おし，教え込みですかね〈んー〉，詰め込みというか〈ん〉そういう教育ですね〈んー〉，んやはり例えばに外国語勉強っていうのはやはり，例えば日本語のうよく［能力］いっきいっ，1級ですか〈ん〉，それをまあ合格できるようにそれが最終目標なので〈ん〉，別に話す，せるかどうかその，話すっと，そういう，重点に置いてるんじゃなくて〈ん〉なんか読むとか〈ん〉，文法の知識とかちょう聴解とかそういうのがなんが［なんか］重点に置いてるんで〈ん〉結局みんな，卒業しても話せないというのが〈ん〉，なんが［なんか］すごいむなしいなーと思うんですよね〈あー〉，んー
Ｔ：まあでも，その勉強する人からしたら，自分が絶対1級受かりたいっていうのがあって〈はい〉，で，その，目的が果たせれば，あー，よかったって｛笑｝〈｛笑｝〉，いうことにはなりませんかね
Ｉ：まそうですね〈はい〉，それは，まあそのときは非常にうれしいと思うんですけど〈ん〉，例えば社会に出て，★16★日系企業に就職したら〈んー〉，周りと，うまくコミュニケーションとれない，そういうケースになると，やはり自分は今まで，ね，そういう勉強が全く役に立たないっていうのが非常に，本人としても，やはり＊なんか寂しいんじゃないかなと思うんですよね，んん〈んーんんんんん〉
Ｔ：ちょっと学校の話へ戻るんですけど〈はい〉，日本でも，まやっぱりその，先生は，怖い人じゃなくてもっと生徒に近い人っていうことで〈はい〉，なんかその，友達みたいな関係をっていう〈はい〉，せんなかに教師もいるんですけれども〈はい〉，そういう教師はどう思われますか【姓Ｂ】さんは
Ｉ：そうですね〈ん〉，まあ授業，授業には，授業をやるときにはやはり先生としてはちゃんとしっかりして〈ん〉，しかしてもらいたいですけど〈ん〉例えば授業，まあ，終わった，ですね〈ん〉，もうちょっとみんなと，なんかいろいろその，せきんばなし［世間話］でも〈んん〉，例えばいろんなそういう話をしたほうが〈んー〉僕は先生としてはやはりみんなの中に溶け込む〈んー〉，溶け込めるんで〈あー〉，そーういう先生が僕は1番理想じゃないかなと思うんですけどね
Ｔ：あーそうですか〈んー，はい〉，でも私は逆にかえって，そういうのと，やっぱりこう，社会に出ると，こう上下関係ってあるじゃないですか〈ん，なるほど，はい〉，ん，だからやっぱりそういうのは，あのー，きょ休憩時間であっても，そういう差は，つけておいたほうがいいって思いますけれども
Ｉ：あでも確かにそうなんですよね〈はい〉，はい，確かにね〈んー〉，んー
Ｔ：なんかそうしないと，それがどこでも通用すると思って，あのー，初めて会った人でも，変にこう近くなったりとかっていうのは〈はい〉，子供にとってよくないんじゃないかなと
Ｉ：あーの，そういえば〈はい〉，あの日本人てけっこうま［間］を大事にするんじゃない，じゃないですか〈ん，＊はい〉，その，ま［間］ですね〈はい〉例えばその日本庭園，見ると〈ん〉，そういう石と石のあいだに，ちゃんとこう距離を置いてるんじゃないですか〈んん〉，でも人間，の付き合いの中にも〈ん〉，ま［間］があるんじゃないですかでも〈ん〉，僕たちから見れば，その文化は持っていない，人たちから見れば〈ん〉，非常におかしいんだなと思うんですよね例えば，前日例えば一緒に，なんか遊んだりして〈ん〉，仲よくなった★18★日本人と〈ん〉，で，翌日になると〈ん〉，なんかまだ敬語とか丁寧語，で，話しかけるんじゃないですか向こうから〈ん〉，え，昨日なんかえ｛笑｝，あんなにこう，ね，ため口でもう，もう友達感覚でゆってるんじゃない，じゃないんですか〈えー〉，なんが［なんか］急になんが［なんか］態度が変わったまだなんか，えー昨日なんだったんだっていうのが，ありますよね〈んー〉，ん，やはりそれはちょっとびっくりして，日本人に，友達ほんとの友達になれないんじゃないかなというのが〈んん〉，よく思うんですけど，はい〈んー〉
Ｔ：じゃ【姓Ｂ】さんは，それが，な，なん，何によって，そういうふうになるって考えたことは，ありますか
Ｉ：やそれは，日本人はこういう，ま［間］をちゃんと，大事にするそういう国民性があるから〈んー〉，ん例えば，まあちゃんと，初対面の人，まあ，例えばごちそうし，ごちそうしてもらって，翌日なると必ず，ねー「昨日ごちそうさまでした」とか，まだおんー絶対お礼を言うんじゃないですか〈んん〉，でも僕たちは中国とは〈ん〉，中国とかは，まあそういう，文化ないんじゃないですか言わないんで〈あーそうですか〉，もう例えばそういう日本人におごってもらって翌日に言わないと，日本人，に，「あーこいつなんか，無礼じゃ無礼な，やつじゃないかな」と，思われてもなんか，んー，＊思われるんじゃないかなと思うんですけど〈｛笑｝〉，だから普通の中国人はまあただ，おごってその場であのあ，たぶんお礼を言って翌日も，さらに言う必要なんか，わざわざ｛笑｝〈んー〉，言わないですね〈んー〉，はい
Ｔ：じゃもうそのときだけで十分と
Ｉ：そうですね，はい〈んー〉
Ｔ：なるほどそれがま［間］の違いだと思われる
Ｉ：僕はそう思うんですけど〈んー〉，はい
Ｔ：そうすると，人と人との距離っていうのが，中国と日本では違うと思われますか
Ｉ：おーもいます［思います］ね〈ん〉，僕たぶん中国以外の例えば研究室では今，日本人のかた以外は，ちゅう，あ中国韓国とか台湾とか，まあいろんな国の人，とかいるんですけど〈ん〉，なんかね日本人のかたとかなんかずーっとなんが［なんか］，ます形とかて，です形とかいうんですけど〈んー〉，ほかの人だと，一緒になんか，★20★かもうちょっとなんかくだけた言いかたできるんですけど日本人と一緒に話すときに，どうしてもですとかますとか使うんで，使うんですけど〈あー〉，向こうは先に使いますから〈んー〉，こちらも合わせて，使うんですけど〈あー〉，なんかなかなか距離が縮まらないというか
Ｔ：はー，でも私はそれが
Ｉ：でも仲がいいんですよ〈｛笑｝〉，仲が非常にいいんですけど〈んー〉，んー，それでもなんか，もうちょと一線が，あって越えられないっていうのが
Ｔ：あー，それは，【姓Ｂ】さんはそういう，あの，丁寧体を使うことっでそう感じ，ますか
Ｉ：そうですね〈あー〉，できれば，そうですね〈んー〉，それをなくしてほしいんですけど｛笑｝〈んー〉
Ｔ：でも私は逆に〈はい〉，です，ますを使うからといって，その人とのあいだが，すごくあるとは思わないんですよね
Ｉ：あーそれはそうかもしれないですけど〈ん〉，まなんかね感じるんですよ｛笑｝〈｛笑｝〉，んー〈んー〉，あと行動，からとか〈んー〉，非常に丁寧な，日本人は非常に，なんか礼を，重んじているんじゃないかな〈んー〉，と思うんですよね〈ん〉，非常に丁寧ですね何をやってもなんか〈んー〉，丁寧で〈んー〉，んー友達だったらそれは，なくてもいいんじゃないかなと思うときあるんですよね
Ｔ：あーじゃ逆にそれはマイナスなことだと思う
Ｉ：マイナスというか，それだったらちょっとほんとに友達になれるんじゃない，なれる，なれないんじゃないかなと思うんですよね〈んー〉，んー
Ｔ：んーそうですねでも私，「親しき仲にも礼儀あり」じゃないですけれども〈そうですね，はい〉，はい，そういうのはやっぱり，あったほうが，んーコミュニケーションにはうまく〈はい〉，働くかなってマイナスになることっていうのは〈あー，そうですね〉，その人との関係だからっていうのは思いますけどね
Ｉ：僕はあんまり気にしないほうなんですけど〈んー〉はい，んーただ周りん，からですね，いろいろ，なんか｛笑｝，言う人はい，いますね｛笑｝
Ｔ：あーそうですか〈はい〉，へー，わかりました，じゃあ，えーとちょっと，えーロールプレイをしたいんですけれども
Ｉ：はい，お願いします
Ｔ：えーとー，たぶんやったことがあるかも，しれないね｛笑｝〈｛笑｝〉，★22★えーどうしましょうねー，と，｛咳払い｝じゃあ，これいいですか〈はい〉，あ，じゃちょっと読んでいただいてもいいでしょうか
Ｉ：「あなたは，きのう家賃を払わなければなりませんでしたが，払えませんでした，先月も家賃の支払いが，2週間遅れなので，2週間遅れたので，大家さんは怒って電話をしてきました，事情を説明し，家賃をもって，もってくれるように頼みなさい」
Ｔ：はい，です，で今，あの
Ｉ：だ，どなたに頼む＊＊＊
Ｔ：あ，私がそれ，大家です〈あ，あそうですか〉，はい，で，【姓Ｂ】さんが〈はい〉，その借りている，アパートの住人です〈はい〉，はい
Ｉ：電話の形でですかね
Ｔ：あいいですよはい，どっちでもいいです，直接でもど，電話でもどちらでも，はい
Ｉ：あ，はい〈はい〉，あ，すいませんあの，ちょっと今月の家賃がちょっと，なかなか，準備できないので〈はい〉，えーとそうですね，ちょっと時間は，いただけないでしょうか
Ｔ：あの，でもー，あの，こちらの家賃は，毎月23日までってなってましたよね〈はい〉たしか契約するときも，そのように〈はい〉，はいあの，【姓Ｂ】さんと確認，したと思うんですけれども〈はい〉，はい
Ｉ：え，もうなかなかその，手元にお金がないんで〈えーえー〉，今月だけはちょっと，例外にしていただけませんでしょうか
Ｔ：そうですかー，あのでも，たしか先月も遅くなって，いらっしゃいましたよね
Ｉ：はい，あ〈えー〉すいません
Ｔ：ひとつきも，まああの，支払いを，先延ばししてくれないかっていうようなことをおっしゃってたかと思うんですけどー〈はい〉，まあ，うちとしても困るんですよね，こういうことがたびたび重なると
Ｉ：あ，申し訳ないです〈はい〉，あの，どうし，どうしたら｛笑｝いいんでしょうか僕はあんまり友達とかいないんで〈えー〉，友達から借りることもできないですし〈はい〉，もうアルバイトのお金が，うー，まだ入ってこないんですよ〈はい〉，だからもうちょっと1週間ぐらい，あれば〈はい〉，★24★絶対，あの，払えるん，払えると思うんで〈えーえー〉，お時間ください
Ｔ：そうですかじゃ，どのくらいだったら，だいじょぶなんですか
Ｉ：えとりあえずですか，まあとりあえず半分ぐらいは，はい，払い，ますんで〈えー〉，あと残り分が〈はい〉，1週間あとで〈えー〉，必ず，払いますので，お願いしたいです
Ｔ：あ，じゃそれはあのー，確かなんでしょうかね
Ｉ：はい，まあほんとです〈あー〉，はい
Ｔ：じゃわかりましたじゃそのように，えーとじゃ，あの，して，もらえるんだったら，もうほんとに今回限りっていうことで〈はい〉，はい，お願いします
Ｉ：あ，すみませんありがとうございまあす
Ｔ：はい，もう1個いいですか
Ｉ：はい，いや楽しいです，なんか｛笑｝〈｛笑｝〉
Ｔ：えーと，あー，今，【姓Ｂ】さんアパート，＊＊〈はい，アパートですよはい〉，アパートですかはい，じゃあ，こちらをいいですか〈はい〉はい
Ｉ：「あなたはアパートでじし，自室で勉強してますでも，部屋の前でこむ，子供がうるさくてあそ，うるさく遊んでいます，子供に静かにするように言いなさい」
Ｔ：はい〈はい〉｛笑｝で今〈じゃあ〉私が，子供
Ｉ：子供でいいんですかね〈はい，はい〉，＊＊＊，子供とあんまり会話したことないですけど〈｛笑｝〉
Ｔ：じゃあいいでしょうか
Ｉ：まあ私がほんとになんか，勉強，ほんとに，いち＊ち，集中して勉強してるんで〈はい〉，まあさ，先になんかうるさくて＊＊＊遊んでもらえます｛笑｝
Ｔ：い＊＊＊，いいですよいいです＊，はい，あ，【姓Ｂ】ちゃんだ，【姓Ｂ】ちゃん【姓Ｂ】ちゃん遊ぼうよ
Ｉ：あ，うるさいなんか，おお兄ちゃんはなんか今勉強してるんで〈あー〉，静かにしてもらえ，静かにしなよ
Ｔ：だってー，この間も遊ぼうって言ったのに，忙しいとか言って行っちゃってさ，きょうこそ遊ぼうよ，ねーねー
Ｉ：いやだから今お兄ちゃんは今勉強してるんだよ〈勉強〉あの，大事な勉強だから，またあとで，い一緒に遊ぼう
Ｔ：あー勉強勉強って，いつも勉強勉強ってお兄ちゃんそんなに勉強好きなの
Ｉ：お兄ちゃんは学生だから学生の本業が勉強なの，だから子供は，遊んでいいんだげど［だけど］，まあもうちょっとなんか，あっちとか，あそん，遊んでな，あそん，遊んでください
Ｔ：だって今，1人だからつまんないんだもーん，ママもいないしさ，★26★隣のけんちゃんも行っちゃったしさ
Ｉ：じゃあしょうがないな，5分ぐらいで，いいかな
Ｔ：ほんと
Ｉ：ほんとほんと
Ｔ：あ，じゃあちょっと
Ｉ：じゃあ5分だけだよ〈ほ〉
Ｔ：やった〈はい｛笑｝〉，やった，ありがとう
Ｉ：はい，いいんですかね｛笑｝〈｛笑｝〉
Ｔ：であまり近くには子供さんとかは
Ｉ：じぇんぜん［全然］いませんね〈あー〉なんかね，んー〈そうですか〉，ん，たまに野良猫とかいいいますけど〈｛笑｝えーえーえーえー〉，でも会話はしないですね｛笑｝〈｛笑｝〉
Ｔ：わかりましたはい，あのきょうは，このあとはどうされるんですか
Ｉ：このあとはそうですね〈ん〉，あ午後から，アルバイトがありまして〈んー〉，ちょっとバイトをやってて〈えーえーえー〉，はい
Ｔ：じゃこの3連休は，休めることはできるんですか
Ｉ：あっ，そうですね〈はい｛笑｝〉なんか｛笑｝，僕じぇんじぇん［全然］，もうカレンダーも見てないんですよ〈んー〉，ん，あそうですね〈あはい｛笑｝〉，でもたぶん，勉強かアルバイトかテレビか〈はー〉，そうですね〈あー〉，はい
Ｔ：たまには気分転換に〈｛笑｝〉違うところに行くっていうのはどうでしょうか｛笑｝
Ｉ：まあそうですね〈んー〉，まあね，お金とか時間とかね〈ん〉そういう問題なんですよね〈｛笑｝〉，あとい，まあ一緒に行ってくれる人が，いればね〈ん〉，はい
Ｔ：あー，そうですか，まあでも，よいお休みを過ごしてください
Ｉ：ありがとうございます
Ｔ：はい，きょうはこれで終わりですありがとうございました
Ｉ：あ，ありがとうございます