Ｔ：じゃあ，OPIを始めます
Ｉ：はい，お願いします
Ｔ：はい，ね，えっとーまあ【名Ｂ】さんは私の学生なので〈はい〉，よく知ってるんですけど〈はい〉，でもあなたの，その，ん会話能力はね，あのテストしたことがないので，きょうはその，テストをしますから〈はい〉，えーがんばって，たくさん〈｛笑｝〉，でも，話したくないことは，話さなくってもいいからね
Ｉ：わかりました
Ｔ：あのプライベートなことーというのまあ，任せます〈はい〉，自分が言いたいようにね，さて〈＊〉きょうはまあね，あの土曜日でいまー［今］授業があったのね
Ｉ：授業ありました
Ｔ：えなんの授業だった
Ｉ：え言語，人間と言語
Ｔ：人間と言語〈＊＊〉
Ｉ：とゆう授業です〈あー，んー〉
Ｔ：おもしろかったですか
Ｉ：ふーんちょっとむずがしがった［難しかった］です
Ｔ：難しかった｛笑｝
Ｉ：うん，英語〈どう〉，英語文法のなんか，生成文法
Ｔ：あー生成文法の話〈＊＊＊〉，んー
Ｉ：苦手なんだ〈苦手｛笑｝〉，科目です
Ｔ：どうして苦手なんですか
Ｉ：いやーよくわからないです
Ｔ：よくわからない〈｛笑｝〉，んー，えっと【名Ｂ】は今日本は，ん，もうなん，なん，なんねんめ
Ｉ：今回は〈ん，＊＊＊＊で〉2回目ですけど〈えー〉1年，経ってん，経ちました，で前は9か月〈あーもう1年〉，ですから〈ん〉，まあぜんぶー［全部］で2年ですね
Ｔ：なるほどね〈はい〉，前はいつでしたか
Ｉ：前は3年前でわにせんーさんねん［2003年］から2004年です
Ｔ：2003年から2004年〈9か月〉，んん，【名Ｂ】の声はちょっと小さいから大きめのほうがいいですね〈はい｛笑｝〉，ね，えーっとそう9それは9か月ね，えー3年3年前と今って違いますか
Ｉ：そうですね違います
Ｔ：う，どう違う
Ｉ：日本語〈ん〉，がやっぱり〈あー〉，んー3年前よりも〈えー〉ちょっとんー上手にになったんじゃないかなーと〈なるほどね〉，思います
Ｔ：んー，あのーま自分自身のそのにほんごー［日本語］もそうだけど〈はい〉，えっとーんん前は別科だったのね
Ｉ：留学生別科です
Ｔ：えーそして今はそうじゃないから〈はい〉，＊＊あのーその変化はどう思いますか
Ｉ：あーべん，勉強はですね〈ん〉，けっこう〈ん〉難しい，ですね前は日本語の勉強〈えー〉，だけでしたので〈えー〉作文書いたり★02★漢字〈ん〉書いたりとかー〈えー〉読解読んだりとか〈ふんふんふん〉今回は，ほかの日本人と〈えー〉，いん日本人の学生と一緒に勉強してるので〈えー〉，んーあと専門，ですから｛笑｝〈ん〉専門げんぽうとかも〈ん〉ありますので〈ん〉，内容もけっかなり難しくて〈ん〉，んー，前よりもーちょっとがんばらなきゃいけない
Ｔ：んなるほどね，3年前の日本と今の日本て違いますか
Ｉ：んーあんまり変わらないですね
Ｔ：あんまり変わらない〈はい〉名古屋の町は
Ｉ：名古屋はあんまり変わらないですね
Ｔ：あそう，インドネシアはどうですか
Ｉ：インドネシアーは，まあちょっとーだけあのー大きな町ができました〈あー〉，ですね，はい
Ｔ：どんな町が
Ｉ：あ，町ってゆうか道ですよね新しい道〈あ道〉道〈あーはーはーはーはー〉，町じゃなくて｛笑｝〈｛笑｝〉，道とあとデパートがおおぐ［多く］なりました
Ｔ：あそう
Ｉ：デパートが〈ふー〉，大きなモールどか［とか］〈あー〉，ですね
Ｔ：それはどうして
Ｉ：｛息を吸う音｝なんてゆうんですか観光〈ん〉，客を呼ぶためですね
Ｔ：観光客呼ぶために
Ｉ：やっぱりバンドンは〈ん〉，えーと買い物ショッピングモールで〈えーえー〉，なんかアウ，あファクトリーアウトレットとか〈ん〉，でー有名なので〈えー〉それで，もっとお客さんを〈ん〉，たくさん来るようにたくさん，なんかショッピングモールとか〈んー〉レストランとか〈ん〉
Ｔ：それは〈建てます〉，アメリカの影響ですか
Ｉ：｛息を吸う音｝いやアメリカとは関係ないと思います
Ｔ：関係なく〈ん〉，えーそうか私ね3年前に行きましたから〈そうですね〉，ね，えっと1か月いたんだよね〈はーい｛笑｝〉，だからそれはちょっと，そのころは，まだ，あんまりなかったように思いますね
Ｉ：んーまだち，ちょっとだけですね〈えー〉大きなモールが〈えーえー〉ありました〈んー〉，が今回はもう私も行ったことないんですけど〈えー〉，私がー今日本に来ている〈ん〉間に〈ん〉，なんか2つー，かみつー［3つ］〈えー〉ぐらい大きな，ショッピングモールができたらしいですね〈あーそう〉
Ｔ：ふんー，そうすっとそういうおっきな［大きな］，ショッピングモールなんかができたらね〈はい〉，小さい店がつぶれちゃうでしょ
Ｉ：小さいみせー［店］〈ん〉，んー，小さい店ってゆうのはましゅんーファクトリーアウトレットとかですかね
Ｔ：とゆうより普通のお店★04★〈ふ，ふ＊ー〉，例えば，バンドンですと，んーあれみなみっかわ［南側］だったかな，あのー，えーうバンドン会議をしたところのね〈あー〉，あのへんに店が，わりあいあって〈小さい＊＊〉，す＊あのーまん〈屋台とかみたいな＊〉，通りにね屋台もだしそれから，屋台だけじゃなくってう，＊＊きれいな通りのね〈んー，そうですね〉，で，モールなんかができると〈はい〉，みんなモールのほう行っちゃうでしょ〈はいそうです〉，それについてどう思いますか
Ｉ：それはーどうですねたぶんつぶれますよね
Ｔ：ん，つぶれちゃうよね
Ｉ：そしたらたぶん，違う〈ん〉，ビジネス，やる＊，しかないですね〈あー〉，うあいろいろー案，考えられるので
Ｔ：あーだけどそうするとね昔からあった店とかね〈んー〉，せっかく〈はい〉，伝統的な店とかってなくなる
Ｉ：んー〈ん〉，そうですね〈ん〉，んーでもしょうがないと思いますね
Ｔ：しょうがない｛笑｝〈｛笑｝〉しょうがない，でも，あえっとー例えば，あのーそうですね，【名Ｂ】さんその，えーインドネシアのの〈はい〉，の伝統的な，例えば，えー服とかね，あるいは〈んー〉伝統的な，んー食べ物とか〈はい〉，えー伝統的なそうゆう，うような店とかね〈はい〉残しておきたいものってあるでしょうな，何かありますかそうゆうもの
Ｉ：｛息を吸う音｝んーちょっとショッピングモールと〈＊〉普通の，伝統的な〈えー〉市場とか〈えーえー〉そゆ［そういう］のは，あの一緒に，あのーやってるんですよ〈ん〉，というのは，みんな，行きますよね〈ん〉ショッピングモールとゆうのは〈ん〉だいたい〈はい〉，服とか〈えーえー〉，そうゆうブランドとか〈えーえー〉ばっかりで〈ん〉，でやっぱりこう，伝統的な〈ん〉，食べ物とか〈ん〉食べるときもちろん市場に行ったり〈ん〉とか〈ん〉，それは買い物もしますし〈ん〉，みんな行きます〈あーあー〉，だか＊＊＊
Ｔ：今日本のね大きな問題はそうゆう〈はい〉そのお，まあアメリカの影響ってゆうか，いわゆるきんーなんてゆうかな，そうゆうーまあ便利さをね追求して〈はい〉，えどんどんとその郊外に〈んー〉，おっきい［大きい］ものができちゃって〈はい〉，で町の真ん中が〈んー〉，ま名古屋なんかは大丈夫だけど〈はい〉，ちょっと，ん外れるとね〈はい〉，あのもともとおっきな［大きな］町だったのが★06★ちっさく［小さく］なっちゃうその駅の近くに〈んー〉，あの商店街とかそうゆうものなくなっちゃうとゆうね〈はい〉，そうゆう問題が，あるんだけどどうしてインドネシアではそうならないんですか
Ｉ：んー人口が多いから〈え〉，じゃないですか，｛笑｝買う人が多いですから〈んー〉，あ，ですから，なくならないですね，お客さんが〈＊〉，いちば［市場］にも，みんな行きますし
Ｔ：いちば［市場］にも行く
Ｉ：いぢば［市場］にも行きますし〈ん〉，まあ金持ち，の人は〈ん〉，金持ち専用｛笑｝〈ん〉，です＊の〈ん〉ショッピングモールも〈ん〉行きますし〈ん〉，んー〈んー〉だから＊いくらでもビジネスになるってゆうのが，んーあると思いますね
Ｔ：それは人口が多いからだと思う
Ｉ：だと思いますなんてゆうんですかバンドンて〈えー〉けっこう，バンドンのし，ほんとうのバンドンの〈えー〉出身の人〈えー〉，だげ［だけ］じゃなくってー〈えー〉ほかの地方の人とかも〈えーえー，えー〉，やっぱり来てますので〈あー〉，人がいっぱいですよね
Ｔ：ん，まあバンドンは〈＊＊か〉大きな町でそして涼しいから，みんな集まって来るでしょうね
Ｉ：そうですね，はい〈んー〉，そうですね
Ｔ：だけどそうすると〈はい〉，ほかの，まあ結局はそのほかん昔あったちっちゃい町がおそらく，なくなっちゃうんじゃないかな〈んー〉，それでも人口がたくさんある〈んー〉，いるから〈＊＊〉大丈夫
Ｉ：ですから，狭くなっちゃいますね，今のーバンドンは
Ｔ：んなっちゃうでしょ＊〈んー〉バンドンの1番大きい問題はなんですか今，町として
Ｉ：交通，交通
Ｔ：交通〈はい〉，んどういう意味
Ｉ：あのー車が多くなりましって〈ん〉，でも町が大き，広くならない〈ん〉，町がそのままですね〈ん〉，ですから渋滞とか〈あー〉，がすごいひどいですね〈あー〉，はい，あとバイクーとかも
Ｔ：あー，空気があんまりよくない
Ｉ：んーそれで〈ん〉，排気ガスがいっぱい出て〈あーはー〉それで空気が汚れますね
Ｔ：あー｛笑｝〈｛笑｝〉，困るね
Ｉ：んーもう〈それは〉ひどい
Ｔ：おーそれはどうすべきですか
Ｉ：まん，＊せいふー［政府］がですね〈んん〉，それーあ，ま私には＊＊し関係ないですけど｛笑｝，なんか，お金がちゃんと〈ん〉，あのー使ってないので〈ん〉，その例えば，あのー税金とか★08★〈んん〉，例えば，毎月はら，払うとしても〈ん〉その，税金のお金が〈ん〉，な，なぜか〈ん〉，その道には使ってないとか〈ん〉，まあおつつまり汚職〈ん〉，されたりとか〈んー〉，するんじゃないですか〈あー〉，もうちょっと，んんーそういうのはもしなかったらほんと〈ん〉日本みたいにー〈ん〉ちゃんと〈ん〉，その税金のお金ちゃんとまった［また］国民につ〈ん〉，のなんか設備とか〈ん〉みちー［道］を作るため〈んー〉とかに使ったら〈んー〉，いいと思うんですけど＊＊＊
Ｔ：そのーいバンドンとかねインドネシアのことでよく汚職の話が出るんだけど〈はい｛笑｝〉，どうして，その，あのそうゆうふうになっちゃうの〈んー〉，ま，もちろん日本もそれはあるしアメリカも〈んー〉，どこでもあるんだけど〈んー〉，ん，も，まバンドンのほうがひどいようなね
Ｉ：インドネシアーで
Ｔ：うんインドネシア〈んー〉，はい，どうしてなんですか
Ｉ：なーんだろうねモラルですかね｛笑｝〈んー〉，はーの話になっちゃったんですけど〈ん〉，なんです，かね，前のスハルトー時代のときに〈んん〉，こうリーダーが〈えー〉，やってるので〈ん〉それを，で，ぶっか［部下］がそれを見て〈えー〉，あのー，だまーる［黙る］しかないてゆうか〈ん〉，もうあなた黙ってみたいな〈ん〉，これあげるからみたいな〈ん〉そうゆうふうになっちゃって〈ん〉，え，＊ほが［ほか］の人もまたそのぶっか［部下］もまた〈ん〉，下の人にまた同じことをやって〈ん〉こうずっとリーダーをまねしてるんですね〈ん〉，それ習慣になって〈ん〉，まあそれが普通ですよそうゆうのは〈んん〉，お金裏金とか〈んんん〉こ＊ちょっとだけもらったらいいじゃん〈んんん〉みたいなそうゆうのは普通になっちゃって〈んんん〉，もう悪いことと思う〈ん〉，わないようになったんですね〈んんー〉，それで，やってるんじゃないです〈んー〉かね，んー〈あのー〉，批判する人もけっこう多いんですけど〈んー〉，やっぱり少ないです〈んー〉
Ｔ：あのー，インドネシアはまあ，あのイスラムきょうーと［教徒］が多いところ〈はい〉なんだけど〈はい〉，でーおそらくイスラムい＊の教えは〈はい〉そういうことはしてはいけないって〈はい，そうです〉ゆってる，はずですよね〈そうです〉，★10★それー＊，なのに〈んー〉，そうなるのはどうしてなんですか
Ｉ：それはまずーう宗教インドネシアでは〈ん〉，確かに＊イスラム教の人が多いん〈はいはい〉ですけどーでも，規則はイスラムーじゃないですね〈えー〉法則は〈えー〉あのー宗教をベースにする，んじゃなくて〈ん〉，やっぱり，あのーまあ国民のみんな，ん，でたてられる〈はい〉，法則が〈はいはい〉ありますよね〈はい〉，ですからそうゆうのは，宗教は，決めることができないので〈ん〉こうみんな普通にやっているんじゃないですかこうイランイラクとかみたいに，ちゃんとイスラム教をやってる〈ん〉，イスラム規則をやってる人はたぶん，まインドネシアほど，ひどくないじゃないかなと思うんですけど〈ん〉，んー
Ｔ：だけど〈んー〉，あのー，まあ〈たぶ，たぶんすごく＊＊てる〉，イラクなんかはそのイスラムで〈んー〉，法律を作ってる
Ｉ：イスラムのー法則で〈ん〉，国，国がイスラムの〈ん〉ほうそくー［法則］〈ん〉でたとえ，＊＊＊すで＊
Ｔ：そうすると，あのインドネシアの法律は〈ん〉，そのーえーそういう汚職をしてもいいとゆうほうしょっ＊＊〈＊＊ないです〉，じゃないでしょ
Ｉ：＊もちろん，それはない〈ん〉書いてないんですけどね，＊＊＊
Ｔ：じゃどうしてその，そのイスラム〈んー〉，の教えはね〈ん〉，あのー，るあそうゆうすん，あの〈ん〉，汚職とかしてはいけないっという〈はい〉，のにん，そしてまた法律もねそうゆうことをしてはいけない〈ん〉ってゆうのに〈ん〉どどうして〈＊＊〉そんなの
Ｉ：モーラル［モラル］ですねまず〈モーラルモーラル〉，宗教はい｛笑｝モラルってゆうのは〈モ，ん〉，例えば宗教で決める〈ん〉，こと〈ん〉，であろうか，くにー［国］が〈ん〉決めることであろうか，その，ひとーつ［1つ］の心が〈ん〉，自分がうまらなかったら，わたれず，破るってゆうことになって，ですから〈ん〉，かんでないですよねその，宗教のきそくー［規則］か，国の規則か〈ん〉，その人の心の問題ですよね〈ん〉，わ，＊＊＊＊｛笑｝なんてゆうんですか｛笑｝
Ｔ：や，モラルーって〈モラルってゆ〉，んーどういう意味で使ってるのかな
Ｉ：モラール［モラル］は｛笑｝〈ん〉，｛息を吸う音｝なーんだろう｛笑｝，なんだろねモラルって★12★〈ん〉，わかんないです｛笑｝，いえー，まあまモラルないですよちょっ＊
Ｔ：んー例えば
Ｉ：人が，人が悪いです
Ｔ：あー，人が悪い
Ｉ：人が悪いですね
Ｔ：んー，よくない
Ｉ：んー〈ん〉，よくない人が多すぎます
Ｔ：ん例えば
Ｉ：日本でもだって悪い人いるじゃないですか
Ｔ：あもちろんそうだよもちろんそうなんだけど〈じゃ〉，あのー〈｛笑｝〉私たちーの目からしたらね〈はい〉イスラム教徒ってすごく熱心ですよね，あのー〈そうです〉，えーお祈り必ずするし〈はい〉あるいはラマダンとかってね〈はい〉，すごくまあ，宗教心があるように〈はい〉，思うんだけど〈はい〉，それは，うそなんですか
Ｉ：うそー〈ん〉，うそじゃないですね
Ｔ：じゃどうしてそういうそのー，汚職とかね
Ｉ：だってー，それは宗教と関係ないと思いますね，なーんてゆうんですか｛笑｝，宗教と私だってごしょく［汚職］やってないじゃないですか
Ｔ：あーだけど＊＊だおったたくさんの人がそうゆうこ，ことをやっているってゆうのは〈んー〉どうして
Ｉ：それは〈ん〉，じ守らないからじゃないですか
Ｔ：教えを守らないから
Ｉ：教えを守らないからじゃんですかもちろん，どのどの宗教でも〈ん〉いい，必ずいいいい〈ん〉ことを教える〈ん〉んじゃないですか〈んん〉，で守る守らないかはその信者の〈ん〉，信者の，ことですね〈んん〉すべての問題ですよね〈ん，ん〉，ですから日本でも，例えば，まあ日本でも〈ん〉宗教じゃないんですけど〈んん〉やっぱり国が決めるんですよね〈ん〉こうしたらだめですよこう〈あ〉，ぽいんしたら〈あはい〉だめですよ〈ん〉そうゆうのあるんですけど〈えーえー〉，＊守る人守らない人もいるんじゃないですか〈んー〉
Ｔ：まあでも日本人はあんまりその〈｛笑｝〉，宗教心ていうのが，乏しいってゆうか〈んー〉，あのー仏教をほんとに信じてる人って〈んー〉，少ないよね〈んーん，ん〉，でもイ，インドネシア人はすごく〈ん〉，イスラムを信じている人が多いように思うんだけど
Ｉ：うん，多いですね，ん，でも，すべてのー＊きそぐ［規則］をちゃんと守る人もいるし，守らない人もいるし，そーんな感じで｛笑｝
Ｔ：ま，難しい話ですね，ちょっとはい話題を変えましょう★14★〈｛笑｝〉，そうですねあのーんーと〈｛笑｝〉，インドネシアのね〈はい〉，えーそうですねー【名Ｂ】さんは，料理は得意ですか
Ｉ：料理はまあまあですね
Ｔ：まあまあ｛笑｝〈｛笑｝〉んインドネシアのものってゆって〈食べる＊＊＊〉ナシゴレンとかね〈ナシゴレンとか〉，んー1番得意なものはなんですか
Ｉ：私はー〈ん〉ナシゴレンとかソト〈ん〉，とか〈ん〉野菜炒めとか〈んーん〉，ソトーご存じですか
Ｔ：す知らないです
Ｉ：スープ〈スープ〉，チキンスープ，黄色い色ですね
Ｔ：あどうやって作る
Ｉ：でもですね〈ん〉，それほんとは調味料がたくさんあって〈えーえー〉，日本では売ってないんですよ〈んんん〉，ですから〈ん〉，インスタントの〈あーはー｛笑｝〉，調味料が売ってて〈んんん〉，わだし［私］はそれを使って〈なるほどね〉，作ります｛笑｝
Ｔ：で簡単に作れるのね
Ｉ：簡単ですね
Ｔ：あー＊どんな味
Ｉ：味は〈ん〉ちょっと濃いですね〈ん〉，なんてゆうのみそしるー［みそ汁］よりもちょっと濃い味です
Ｔ：みそ汁よりも濃い〈はい〉，あどははい
Ｉ：カレーっぽいですね〈え〉，カレー，カレー〈あーあー〉，っぽいですねただ，ちょっとあのーなんてゆうんですか，あー水っぽいですね〈んーふんふん〉，はい，クリーム，じゃなくって〈ん〉，日本のなんかカレーだとちょっとクリ，クリーミーっぽいですね
Ｔ：そうですね〈んー〉，んー〈そんな感じで〉，んー，いつごろ食べるんですか
Ｉ：いつごろそれはいつでも〈んー〉，んー毎日〈何か〉家庭料理ですね
Ｔ：んなるほどね〈はい〉，あいつでも食べる家庭料理
Ｉ：家庭料理です〈あーはーはー〉
Ｔ：インドネシアの料理のね〈はい〉，特徴ってゆうのはなんですかその，い
Ｉ：特徴〈んー〉，は調味料が，たくさん使う〈おー〉，ことかな
Ｔ：なるほど
Ｉ：日本だとしょうゆーがあれば〈ん〉，＊＊＊＊｛笑｝
Ｔ：じゃ日本の，んーいあの食事ってゆうか〈はい〉食べ物と，インドネシアの食べ物は1番おっきい［大きい］違いはなんですか
Ｉ：味ですね〈ん〉，味はまず，インドネシアのほうがやっぱり〈えー〉濃いですね〈ん〉，調味料がたくさん〈あー〉，あ＊とあのー唐辛子とかも〈えーえー〉，ちょっと辛いですよね〈はいはいはい〉，ココナッツミルクーとかも〈えーえー〉使ったりして〈えー〉，＊日本はやっぱりこう，おしょうゆー系とか〈ん〉，ソースとかそ＊＊〈んーふん〉，ですねー〈んー〉薄いですね〈んー〉味インドネシア人からみると〈んーん〉
Ｔ：どうしてそのインドネシアーはそうゆうね調味料をたくさん使うねまあいわゆるスパイシーな★16★〈んー〉，ものを，何かでそういう理由があるんですか
Ｉ：理由
Ｔ：うん，例えば天気の問題とかね〈天気〉，ん
Ｉ：｛息を吸う音｝んーあるのかなー，日本ありますか｛笑｝
Ｔ：んー日本はやっぱりそう
Ｉ：日本はどうどうどうしてそうゆったんですか
Ｔ：何かこちらから見てると〈｛笑｝〉，暑い国だから〈はい〉，だからああゆうスパイシーなもの〈あるかなーと〉食べるのかなって思ったり〈んー〉するんだけどそうなの〈んー〉，例えば，スンダ族，ね〈はい〉，ん【名Ｂ】さんはスンダ族だけど〈んー〉，スンダの食べ物はそうじゃないね
Ｉ：スンダの食べ物は，まスープ系もありますし〈ん〉，｛息を吸う音｝あとーやっぱりあっさりしてますね〈んん〉，そうですね〈＊＊〉あんまり甘くないジャワー〈ん〉，のほうに行くと〈ん〉中部ジャワとかは〈ん〉やっぱり甘い，ですね〈んー〉，味が〈んー〉，それはなんなんですかね〈あーあー〉，昔からの〈あーあー〉，｛息を吸う音｝習慣，かな〈あー〉，よくわからないです
Ｔ：んーどうしてその，ん，例えばインドなんかもだいたいスパイスィーね〈そう〉，暑いところはだいたいスパイスィーなものが多いんだけど〈んーんーんー〉，何かそれは関係があると思いますか
Ｉ：んー，そうですね，あるかなー，なんだろう
Ｔ：あんまりそんなことは考えたことはない
Ｉ：んー考えたはないですね
Ｔ：でも考えてみたらどうですか
Ｉ：あー，あでも｛笑｝〈ん〉，私が思うのは〈ん〉暑いから辛いもの食べるとよけい暑くなるんですけど｛笑｝〈ん｛笑｝〉，でもなんで食べてる〈んー〉んだろう，そうですね〈んー〉，でんき［天気］と関係あるのかな〈ん〉，｛息を吸う音｝でんき［天気］とは関係ないと思いますけどね
Ｔ：ないと思う，んー，ところで，今インドネシアと日本の関係っていいんですか
Ｉ：いいですよね〈いいいい関係〉ずーっと〈んーん〉昔から
Ｔ：あ，ん昔からいい〈だと思います〉，あーあー
Ｉ：ちょっとあれ占領，んとか少しだけありますが
Ｔ：何が
Ｉ：占領したんじゃないですか〈あーはーはーはー〉3年半ぐらい〈あーんん〉，あるんですけどでも〈えー〉，なんか占領といっても〈ん〉なんか，インドネシアのあたしは習った〈えー〉，歴史〈えー〉，んーときは，なんかいん日本は〈えー〉，★18★｛息を吸う音｝なんか兄弟みたいな感じ〈ん〉，だった，らしいですね〈あそう〉，＊そうですねなんか，占領す占領さっていうよりも〈ん〉，インドネシア人〈ん〉，んーのはの人たちに〈ん〉おい私はおじいちゃんおばあちゃんとかにも〈んんん〉，例えば，体操とかも〈ん〉，教えたり〈何を〉，体操，まい〈あーあーあー〉，まい毎日なんか〈ん｛笑｝〉健康のため〈んんん〉体操体操やったりとか〈んん，ん〉，ちゃんと，あーしつけも〈あー〉，よいし〈ん〉，んーこう，しないといけないんだよとゆいそうゆうのもちゃんとで＊厳しいので〈んーふんふん〉，それもいい，いいんじゃないかなっていう思う人もいるし〈んーふんふんふん〉，んー〈んー〉，ですからむしろありがたいってゆう人も｛笑｝〈あーそう〉いるかもしれないですね
Ｔ：んー〈ん〉，そう一般的にじゃあ日本，に対する印象はいいわけね〈はいいいです〉，今でもそう
Ｉ：あっ，でもね〈ん〉，ちょっと悪い噂もありますね
Ｔ：例えば
Ｉ：いいですか〈ん〉はなし［話し］ても〈んへい，んいいよいいよ〉｛笑｝日本人の男性は〈ん〉，｛笑｝女ずき［好き］です
Ｔ：あーそうなの｛笑｝〈｛笑｝〉，でもインドネシア人
Ｉ：昔からそれは〈あーそう〉，さんぎょうしたときのころにやっぱり〈あー〉こういっぱい悪いことするんですよ〈わー＊〉，特に女性に〈あーそう〉，ですからそれでイメージが悪いんですね
Ｔ：あーそうゆう部分については
Ｉ：女ずきー［好き］で〈ん〉，ますけべってゆうのもあるんですけど｛笑｝〈んん〉，今もそうゆう〈あー〉，イメージがあります〈んー〉まだ
Ｔ：でもインドネシアじんー［人］でも男の人はだいたい悪いことするんじゃない｛笑｝，＊
Ｉ：いやでも，あのーそうゆうでも〈ん〉，あの，昔の〈ん〉歴史〈ん〉，んは〈ん〉，なん，なんてゆうんですか，あのーちょっと，ちょっと〈ん〉，わ＊＊てるとか〈ん〉，レイプしたりとかするのが〈んん〉多かったんですね〈ん〉，ん〈んー〉，それでま確かにう先生はおっしゃるとおりですよ〈ん〉，男はどこでも＊＊＊＊＊｛笑｝〈｛笑｝そう〉
Ｔ：おー〈ん〉まあ戦争中ってゆうね〈そうあん＊すね〉，でも＊＊＊だからといっていいわけじゃないですよね〈んー〉，んー〈はい〉，だけど，イスラムの場合ね〈はい〉，あのーえーっと奥さんはね〈はい｛笑｝〉，なんにんでも，いいんですよね〈そうですね〉，それはどうして，許せるんですか
Ｉ：わかんないです｛笑｝し，あたしは〈ん〉，＊＊かそおーあんまり，でも許せるってゆうのは〈ん〉，なーんてゆうんだろ★20★預言者だけですねーそれは
Ｔ：預言者だけ
Ｉ：＊預言者ってゆうのは昔は〈ん〉ほんとに，あのー奥さんてゆうのは〈ん〉ほんとに，今みたいに美人〈ん〉，＊だいにー［第2］とか〈ん〉第2第3は，そういう人はたぶんだいいちー［第1］の〈んん〉奥さんよりも美人で〈ん〉若いとか〈んん〉そうゆうじゃないですか〈ん〉，やっぱり欲のために〈ん〉，欲〈んーん〉，性欲とかそうゆうの〈んんん〉，のために〈ん〉，あのーしたんですよね，奥さんを〈んん〉なんにんも〈ん〉結婚して〈ん〉で昔の〈ん〉，モハメットの預言者は，なんてゆうのかな例えば，あのー戦争で亡くなった〈ん，ん〉，なんかこうゆう年上の〈ん〉，あー奥さんたちとか〈ん〉，それなんか，ありますよね目的が，ん〈ん〉，むとを守るためにとかそうゆうの〈ん何を〉，なんか守るためにとか，そうゆう，人たち奥さんたちを，＊＊
Ｔ：奥さんたちを守る
Ｉ：んー，ってゆうのわかんないんですけど
Ｔ：えどうどう守る，守るってどういう意味〈＊かしー＊＊＊＊＊＊＊＊｛笑｝〉
Ｉ：守るー〈ん〉守るじゃないかもしれないですね，｛笑｝間違えました｛笑｝
Ｔ：ちょっと待って〈たかしー〉女のひとー［人］1人だと生きられないから
Ｉ：それもありますし〈ん〉，んーたぶん年上ばっかりですよねー〈ん〉やっぱり
Ｔ：あ年上ばかり
Ｉ：年上ばっかりですよ
Ｔ：ん，理由があるわけ
Ｉ：第1は〈ん〉，うーですから，つまり性欲のためじゃないんですよ〈あじゃないの〉，今の人みだい［みたい］にさ〈んん〉，あ意味ないんですけど＊〈んーあーあー〉，＊たいに｛笑｝〈ん〉，なんか，はーこ＊美人だからこう〈ん〉，なんか，うわ浮気浮気っぽいですよね〈んん〉こん＊＊あの今の人たちは
Ｔ：で＊昔はそうじゃなかったの
Ｉ：昔ううん違いますよ
Ｔ：ん〈＊＊〉年上ばっかり
Ｉ：うん預言者の場合ですね〈んー〉，だからちょっとき，規則を悪用されたーですね〈んー〉，｛笑｝悪用するとゆうか人間の，ほんとは難しいですよ〈ん〉，ん，1人以上〈ん〉，持つために条件がいろいろ，あります
Ｔ：あ条件がいろいろ〈条件が〉，例えば
Ｉ：ただあのちょっと厳しいですね，例えばー〈ん〉第1のおこさんに〈ん〉，なんか許可をもらわないとだめ〈ん，ん〉，あと，ふーこうへい［不公平］〈ん〉，になったらだめですね〈あはー〉，ですから★22★ちゃんと〈ん〉，あー安定〈ん〉，えー公平しなきゃいけないし〈ん〉，そうゆうのってなかなか難しいじゃないですか〈んー〉，それはできないと，結婚できない
Ｔ：どうしてねそうしたら，男の人はね，んんまあ女の人を〈んー〉，おなんにんか持っても〈ん〉いいけど女の人が男の人をなんにんもっていうのは〈ん〉，だめなの
Ｉ：うんそれはだめです
Ｔ：どうしてだめなんだろう
Ｉ：んー，な，女の人は普通は，守られるほうじゃないですか，｛笑｝，オリアンルーのことね，違うあの，なんてゆうんですか，わかんないです｛笑｝
Ｔ：なんか不公平だと思いませんか
Ｉ：いや，いやあたしは別に，｛笑｝いや私はだって，｛笑｝1人でじゅうぶんだもん｛笑｝
Ｔ：でもときどきね，そうじゃない
Ｉ：い，あんー〈ん〉まあねフェミニズムの人は〈ん〉｛笑｝
Ｔ：んー，おい〈はい〉【名Ｂ】さんはフェミニズ，フェミニストじゃないの
Ｉ：いいやー違います〈＊＊〉普通あだしは｛笑｝
Ｔ：あーどうしてフェミニス，フェミニストはよくないと思う
Ｉ：フェミニスん，気にしすぎじゃないがな［かな］と＊，ちっと考えすぎ｛笑｝じゃないかなーと思うんです＊＊
Ｔ：考えすぎ
Ｉ：うん〈ん〉，＊気にしすぎ＊＊
Ｔ：でもフェミニストが，あのー＊たくさんいる理由はなんですか
Ｉ：不公平だからじゃないですか
Ｔ：ん，じゃ不公平のために〈そうゆうふうに〉戦うのはいいんじゃないの
Ｉ：んー，まあでもー｛笑｝，なんてゆうんですか，難しいですね，でも不公平と思う人もいるし〈ん〉，別に不公平じゃないと思う人もいるんじゃないですか〈ん〉，ん，でから私は別に，例えば，えーとーだいたい結婚したら〈ん〉，女の人は，働いたら，い日本はの場合は働いたらいえんーはたあいても［働いても］いいんですけど〈んん〉，ちょっと事情で，働かなく〈ん〉なったりとか〈ん〉，あ，あとしゅっしぇ［出世］できないですよね〈え〉だいたい，しゅっしぇ［出世］，出世「出る」と〈ん〉「世界」の「世」〈ん〉，出世＊＊＊｛笑｝〈出世〉，出世〈出世〉，出世〈あーはーはーはー〉，が＊日本はだいたいできないんですか今は
Ｔ：女の人
Ｉ：女性は★24★あんな［女］の人は
Ｔ：まあできないわけでもないけど〈んんー〉，難しいかもしれないね
Ｉ：んー〈んー〉そうですね〈ん〉，そうですね
Ｔ：インドネシアは
Ｉ：インドネシアは〈ん〉，できます
Ｔ：できる
Ｉ：うん，私たぶんそういうかんぎょう［環境］でそだって［育て］られるからそんなにフェミニストな〈ん〉，不公平なことってあんまりないんじゃないかなと思うんです私〈｛笑｝〉，あたしには
Ｔ：あーそう〈ん〉，ん
Ｉ：ですからよくフェミニストの人がなんか言ってるごと［こと］〈ん〉私よくわからないです
Ｔ：んー｛笑｝〈｛笑｝〉，じゃねーあのーそうだな，＊ちょっとだんだん時間がなくなってきたのでね〈はい〉，えーっとロールプレイをしたいんですけど，あのー【名Ｂ】さんは，えーっと得意なことってありますか，スポーツとか歌とか
Ｉ：歌です
Ｔ：歌，歌が〈＊〉好きなの
Ｉ：うん
Ｔ：歌うの
Ｉ：歌います
Ｔ：あー1度も聞いたことがないな｛笑｝〈｛笑｝そうですか〉，今度きー聞かしてもらう＊〈はい〉日本の歌それともインドネシアの歌
Ｉ：両方です
Ｔ：いろんな歌
Ｉ：いろんなーアメリカの歌〈あー〉日本の歌インドネシアの歌
Ｔ：あーそうかじゃ一緒に今度歌おうか〈はい｛笑｝〉，何かその，えーなんてゆうのかな，大会とか出たことありますか
Ｉ：あないです
Ｔ：ない〈ん〉，でも
Ｉ：＊＊趣味で｛笑｝〈｛笑｝〉
Ｔ：ま例えば，そうですね，あのー〈｛息を吐く音｝〉あなた歌がうまいから，んーと〈いやそんなことないですね｛笑｝〉そうですねまあ例えば大学のね〈はい〉，んあのーそうゆうコンテストがあって〈はい〉，優勝したとしますよね〈はい〉，例えばよ〈優勝〉，うん，優勝して〈はい〉，でそのためにまあもちろんトレーニングを受けててね〈はい〉，あのーえー，いろんなす人にもお世話になったりしてるんですよ〈んー〉，で今，例えば，大学でその表彰式が，あったとします〈ひょうそうしき［表彰式］〉，ひょうそうしき［表彰式］，つまり，優勝したから〈あはい〉，この，あのー〈あげます〉お金を〈あげ〉，もうちょっと〈あートロフィーとか〉，もらえるのね〈あー〉，でーちょっとしたスピーチをね〈あー〉，この〈｛笑｝〉，前に，学生がたくさん
Ｉ：スピーチですか
Ｔ：うん，いい
Ｉ：んー〈いい〉，スピーチしなきゃいけないんですね〈ん〉，はーい
Ｔ：あのー，まあいろんな〈＊＊＊＊人がかな〉，お世話になった人とかね〈ありがたいとかんー｛息を吸う音｝〉いろんな人がいるのでまあお礼をゆうようなかたちね
Ｉ：んー，はい
Ｔ：短いスピーチです
Ｉ：｛舌打ち｝んー，
Ｔ：★26★いいですか，はいじゃあ，もう，スタートしていい
Ｉ：｛笑｝ちょっと待ってください〈はい〉，な，んん，スピーチ〈ん〉，あー，あー
Ｔ：いいね，短いものでいいよ
Ｉ：わかりました
Ｔ：それでは皆さん，えーっと今回のスピあのーコンテストで，え歌のえーコンテスト【大学名Ｃ】の歌唱コンテストで優勝したインドネシアの【名Ｂ】さんです，ちょっと，あのー一言，あのーあいさつお願いします
Ｉ：はい〈はい〉，えっと皆さんあのきょうはほんとに，ありがとうございます，あのーとってもうれしいです，えーっとー，まずはあのーいつも，あのー，歌の練習，で教えてくださった先生に，あのーありがたい気持ちを伝えたいと思います先生ありがとうございます〈はい〉，で，それからいつも応援してくださる，あのー家族，お友達，も皆さんありがとうございます，ほんとにこれからもがんばりたいと思います，ので，あの，応援してください，ありがとうございます〈はい〉，うれしいです｛笑｝〈はい〉
Ｔ：はいどうも，ありがとう｛拍手｝，そうしたらね〈｛笑｝〉，まあう，それが終わって，実は私はあなたの歌の先生〈はい〉，なんです，それで，先生に，あの電話をかけるんです夜ね〈へー〉，あのー
Ｉ：じゅじゃあ現場にいないですね
Ｔ：うんいないのね〈｛笑｝〉，で電話をかけるのね，ところが〈はい〉電話をかけで電話ん出たのが〈はい〉，先生のちっちゃい子供なの，まだ子供ちっちゃいのがいるの〈あーはい〉，えーっと8歳ぐらいの
Ｉ：お名前なんてゆうんですか
Ｔ：名前
Ｉ：うん
Ｔ：えーと【名Ａ】
Ｉ：【名Ａ】くん｛笑｝
Ｔ：うんうん【名Ａ】くん〈わかりました〉，ね〈はい〉，だから子供に話すように〈はい〉，言ってね〈はい〉，あのー，はい〈はい〉，もしもーし
Ｉ：もしもし【名Ａ】くーん
Ｔ：うんそうだよ
Ｉ：＊パパいるパパ
Ｔ：あーんパパねーんきょうはちょっと出てて帰ってこないってゆってるけど
Ｉ：あーそうか
Ｔ：何
Ｉ：あの，あのね【名Ｂ】お姉ちゃんね〈ん〉，あしたね〈ん〉，【名Ａ】くんの家に，遊びに行きたいんだけど
Ｔ：あ来るの〈ん〉なんで
Ｉ：あのねー〈ん〉パパにねちょっとあ〈ん〉，あのはなしたい［話したい］ことがあるの
Ｔ：あ何を＊はなしたい［話したい］の
Ｉ：あのねー〈ん〉，歌の練習について
Ｔ：★28★歌のあー〈んー〉＊＊ね【名Ｂ】姉ちゃんいつも歌をやってるよね
Ｉ：んんん〈んー〉，ねー〈ん〉，そうパパに伝えてくれる
Ｔ：オッケーいいよなんて伝えたらいい
Ｉ：んーあした〈ん〉，【名Ｂ】お姉ちゃんが〈ん〉，あのー12時ぐらいに〈ん〉，家に来る〈ん〉，って伝えてくれる
Ｔ：わかったよ，いいよ伝えるよ
Ｉ：いい，わかった
Ｔ：はいはーい〈はい｛笑｝〉，はいそうかー，なるほどね，あーでも歌は，んー【名Ｂ】さんの1番好きな歌ってどんな歌
Ｉ：歌ですか〈ん〉，んーなんでも好きですね
Ｔ：例えば，1つ
Ｉ：あーあれ，あーあポップとかも好きーだし〈んん〉，アールエンビとかも〈え〉，アールエムビー，アールアンビーってゆう
Ｔ：アールエンドビーってど，何
Ｉ：アールエンドビーってゆうのは，ヒップホップとか〈ん〉ヒップホップとか〈んん〉そうゆうの，聞くのー好きだしダンスも好きですから
Ｔ：あダンスも好きなの
Ｉ：そうです〈あーそうか〉，聞きなが＊ダンスするん＊＊
Ｔ：それはインドネシアのもの，ではなく
Ｉ：ううんアメリカ〈アメリカの〉，とかよーやっぱり，そうですね｛笑｝アメリカのものが多い
Ｔ：日本のものは
Ｉ：日本も好きです
Ｔ：んー例えば，だれか好きな
Ｉ：ヒップホップ
Ｔ：うんヒップホップで
Ｉ：だとシーモとか〈あー〉，シーモとゆうもう〈ん〉，ヒップホップのバンドもいるし〈んーはーはーはー〉，オズマとか
Ｔ：んなるほどね〈｛笑｝〉，んー，わかりました〈はい〉，まあじゃ1度見せてちょうだいね
Ｉ：はいわ＊＊＊＊＊｛笑｝
Ｔ：はいどうもありがとう〈＊＊＊＊から〉ちょうど，時間になりました
Ｉ：ありがとうございます，はい
Ｔ：はいどうも