Ｔ：＊と申します〈はい〉，どうぞよろしく
Ｉ：【姓Ｂ】と申しますよろしくお願いします
Ｔ：はいえーと【名Ｂ】さんと呼んだらいい，と言われましたね
Ｉ：はい，＊【名Ｂ】で，呼び捨てでけっこうです〈｛笑｝〉はい｛笑｝
Ｔ：はい，あの，えっと【名Ｂ】というのは漢字で書くんですね
Ｉ：はい
Ｔ：あーそうなんですか
Ｉ：あの【姓Ｃ】の【姓Ｃの一部】だけ，だけです
Ｔ：あーそうなんですか〈はい｛笑｝〉，珍しい名前ですよね
Ｉ：そそうですね，あのーやっぱ，親はもうけっこうアメリカに，いたので〈んー〉，あのーアメリカで生まれたとき，でそのー時点でやっぱ，ユニークな名前をつけようかなーという雰囲気で〈｛笑｝〉，なんか【名Ｂ】がついたらしいです｛笑｝はい
Ｔ：あーそうなんですか｛笑｝
Ｉ：はいあんまり深く，考えなかったらしいんですけど＊＊〈｛笑｝へー〉，はい
Ｔ：いやねー初めて私も，【名Ｂ】という名前は初めて聞きましたので，あの
Ｉ：んー僕も【名Ｂ】＊，あー名前した人はまだ会ってませんね，なんか
Ｔ：んーはい〈ん〉，あのーじゃちょっとあの，1分ぐらいでね簡単にちょっと自己紹介してみてもらえますか
Ｉ：はいわかりました〈ん〉，えー【姓Ｂ】と申します〈はい〉，えー今は【大学名Ｄ】〈ん〉，えーイリノイ州，アメリカのほうの〈ん〉，えー大学の4回生です〈ん〉，専攻は歴史と法律で〈ん〉，あの将来は弁護士〈ん〉｛息を吸う音｝になろうかなーと思ってる〈ん〉，と思ってんですけど〈んん〉，あのーま今はちょっと考え中なので〈んん〉，あのー趣味は〈ん〉，えー，新しいものを食べることですね〈はー｛笑｝〉，＊＊＊，それと，サッカーと〈ん〉，将棋です，＊
Ｔ：サッカーと将棋〈はい〉，はーはーずいぶんバラエティに富んでますよね
Ｉ：そうですね｛笑｝
Ｔ：｛笑｝そうですか｛笑｝〈｛笑｝〉へー，じゃ，あのちょっと，聞きたいんですけど，弁護士になりたいと思ったのはいつごろからそうずっと思っているんですか
Ｉ：えーどうでしょうねー正直言って〈んー〉，悩んでる理由は〈んー〉，あのー，ほんとうに考えて言えば〈ん〉，あのー弁護士になりたくないんですよね｛笑｝〈｛笑｝〉あの〈ん〉，でも，親からけっこう〈ん〉小さいころから〈ん〉，あのーそういうプレッシャー〈んー〉，を，かけてきて育ってきたのでやっぱ，あの，なりたくてもなりたくなくても★02★〈えー〉，やっぱり〈ん〉，日本，まあアメリカ社会で〈んー〉，やっぱ働くなら，弁護士〈ん〉，の力が必要かなーというかたちでやっぱそういう，見かたで〈ん〉，育ってきたんですよね〈んー〉，でやっぱ，あの，アメリカの場合ってもう法律社会ですから〈んー〉，あのよく訴えられるんですよ〈んーんーんー〉，でーそれを，やっぱ守るためだったら，弁護士が1番いいかなーとちょっと思ってんですよね
Ｔ：んーんー，あーなるほど〈ん〉，ん，あの，じゃご両親はやっぱりそういう法律関係の仕事をされて＊＊すか
Ｉ：あー全然まったく＊まないからこそ〈あー〉やっぱりその，法律の重さその〈んー〉，大切さが〈ん〉知ってるんーかなーと〈ん〉思っているんですよね〈ん〉
Ｔ：あーそうですか〈んー〉，あのもうえーっとアメリカに住まれてご両親は長いんですか
Ｉ：えー，僕がにじゅう，いち［21］で〈ん〉，もうさらに＊15年でしたから36年
Ｔ：ずっと
Ｉ：日本アメリカにいましたはい
Ｔ：あーそうですか，それはお仕事の関係でずっと
Ｉ：えーと最初はまったく〈ん〉，あーお仕事とかそういう＊約束とかなかったのでただ〈んー〉，あの，に，にじゅっさい［20歳］はたち［20歳］ぐらい〈ん〉，お母さんがはたち［20歳］ぐらいなったときもう〈ん〉，結婚してすぐ，にアメリカへ行っちゃったんですよね，あの
Ｔ：あーそうですか
Ｉ：えーそれで〈ん〉，そこへ着いてから〈ん〉仕事を探して見つけた，らしいですよ〈ん〉
Ｔ：あーそうですか
Ｉ：はいまあ過去の話だからあんまり〈｛笑｝〉，親とかはなして［話して］くれてないんですけどね正直言って，あー｛笑｝
Ｔ：｛笑｝なるほどなるほど，へー，じゃあの【名Ｂ】さんはその日本とアメリカと，しょっちゅう行ったり来たりしてますか
Ｉ：いや行ってないですね，あの〈ん〉，いちおうあに［兄］上は，1人いるんですけど〈ん〉，にじゅうきゅあのー8年上のにじゅうきゅうさい［29歳］で，お兄さんが，あのー，やっぱ，育ってきたとき〈ん〉，まあ時期っていうのかな〈ん〉，あの，のときはけっこう行ったらしいんですよ〈ん〉，あのー飛行機代もけっこう安かったらしいので〈んー〉そのときはでも〈ん〉，僕が生まれてからは，あのー，なんかいろんな理由で，なんかあんまり行かない，ことんなったらしいんですよね〈ふーん〉で1回にっぽん［日本］に来たときがあるんですけど〈ん〉そのときは，あのー6歳ぐらい〈ん〉，で，あのー，お母さんのほうの祖母あお母さんのお父さん，★04★だから，まあ，僕にとってはさ，祖母は〈んー〉，祖母，じゃないですねおじいちゃん，＊＊
Ｔ：お母さんのお父さん＊＊，＊，＊
Ｉ：は祖母ですか
Ｔ：祖父ですね
Ｉ：あじゃあそうそうあの祖父〈んん〉，祖父〈ん〉，はい，が，あ亡くなったときの〈ん〉，そうし［葬式］だったですよ，で1週間まだけだだけだったのであのー，あんまり覚えてないんですよね〈んー〉，でそれ以来ずっと，まあ日本に来たことがなくなって
Ｔ：あーじゃあもうほんとにじゅうなんねんぶりですか今回
Ｉ：はい，もう，もうほんとにじゅうなんねんぶりです〈＊〉だからとう東京なんか行ったのも〈ん〉，なんて＊＊秋休みで1回行ったんだけど〈んーんー〉そのとき初めてでしたから
Ｔ：あー〈はい〉，へー，どうでしたかもう6歳のときの，＊思い出っていうか，それはもうあんまりないかもわからないけど
Ｉ：もうほとんど覚え＊＊全然覚えてない
Ｔ：でしょ｛笑｝〈はい｛笑｝〉そうしたらもうほぼ初めてでしたよね
Ｉ：そうですね
Ｔ：ん，あのー考えてたそのー日本となんか，すごく＊おもしろかったっていうかすごくなんか，印象に残ったこととか衝撃とかありました
Ｉ：え東京ですかちょっと＊，日本，経験全体というかたちですか
Ｔ：ま東京が初めてですか，そのとき
Ｉ：はいあのー行ったときは東京が初めてですね，あの
Ｔ：あーそのときーの印象でけっこうですけど
Ｉ：すーごく〈ん〉，なんていうのかなあのー，ニューヨークっぽく〈ん〉，かったな〈ふーん〉，気がすましますね〈んー〉，あの，京都ってよもうちょっと小さい気がするんですよ〈ん〉，あのー特にホームステイ先はもっと田舎のところなので〈んー〉，あの，そういう人間関係をもっと強く〈んー〉，あのまあひょうか［強化］したあと，環境というのかな〈んー〉，あのー，＊＊
Ｔ：あごめんなさい〈＊〉，何した環境
Ｉ：あのー人間関係をもっと強化なんかもっとあのー，誇張，している環境，なんかそういう〈んー〉，なんていうのかなーなんか〈ん〉，バイクで〈ん〉，なんか出るとなんか絶対おまわりさんとか「おはようございます」とかいつも〈ん〉，なんかそういう，接触があるんですよね〈あーはい｛咳｝〉，で，やっぱ東京だったらもうほとんどみんな知らない状態じゃないですか〈んー〉，だからこそ，なんかニューヨークみたいにやっぱ大勢な人がいるとこ〈んー〉，だったらやっぱ，あの，なんていうのかな，もっと気軽く，なんか〈んー〉，そういう人間関係を意識しなくてもいいという〈んー〉，とこがちょっと，似てるなーと★06★思いましたね
Ｔ：あーニューヨークとね〈ん〉やっぱり大都市はね，ん
Ｉ：そうですね，ん
Ｔ：ん，あの，どうですかその住むとしたらその東京のその，まあ，片方でその気軽さもある，と〈はい〉ちらっと言われたけど，こちらはちょっとなんかあのちょっと｛息を吸う音｝あのしっかりした人間関係ある＊＊ちょっと，しんどいなっていうとこもあるかもわかんない，どちらのほうが，まあ一長一短でしょうけどどちらのほうが【名Ｂ】さんは，好きですか
Ｉ：あーあの，あアメリカと日本ですか，それとも，日本の東京と＊
Ｔ：いえ東京のようなところと京都のようなところ
Ｉ：京都は〈ん〉，えー難しいですね〈んー〉，あのー，やっぱ，遊ぶとき〈ん〉，それからなんか＊＊，なんかあの，東京のほうが住みやすいかなって〈んー〉ある面がありますね〈んー〉，あの，なんか，何もかも近いし〈んー〉，あのー〈ん〉なんか京都の場合だったら自転車が必要じゃないですか，いろんなとこに行くときに
Ｔ：そうですね，んー
Ｉ：でも東京の場合だったら〈ん〉いちおう地下鉄がまあ，あのー，ま，最初はやっぱ困難で〈ん〉，けっこう，知りつくすのは難しいですけどやっぱそういう，慣れてきたらやっぱ行きやすいですねどこでも〈んー〉，じあの電車とか〈んー〉，で行けますから〈んー〉，あの，でやっぱ，1週間とか2週間ぐらいの休みとかのあいだだったらやっぱ東京のほうですね〈あー〉，あの，やることもほんと多いし〈んーんー〉，あの新しい人とかもっと会える〈ん〉，場面がありますから〈んー〉，でもやっぱ，リラックス，とかして〈ん〉，なんていうのかもっとゆっくりしたい〈ん〉，＊＊＊＊ってやっぱ京都と＊関西エリアのほうがいいかなと〈んー〉，思ってますね〈あー〉，やっぱ
Ｔ：やっぱりじゃどちらも捨てがたい
Ｉ：そうですね
Ｔ：どちらも｛笑｝
Ｉ：なんか違うとこが〈｛笑｝〉，いいんですからなんかどっちが〈ん〉一方的っていうかちょっと〈んー〉，それほどの意見まだないですね
Ｔ：そうですね〈＊〉，んー，あのじゃちょっとあの話を変えますけれども，え今えー大学で専攻はなんですか
Ｉ：あ法律と歴史です
Ｔ：あほあーごめんなさい〈はい〉そう言われたよね，ん，あのー法律と歴史の分野ってなんかちょっと離れてるというか別〈はい〉，だと思うんですけど，何か共通点てあるんですか
Ｉ：えーとあんまりないですね｛笑｝〈ない｛笑｝〉正直言ってはい｛笑｝〈｛笑｝〉
Ｔ：★08★じゃそのどうしてその別々なものに
Ｉ：あの正直言って法律〈｛咳｝んー〉，ってやっぱ今言ったとおりなんかあんまり，あの，興味がなく〈あーそうか〉，やっぱ
Ｔ：親の
Ｉ：必要かなーと〈んーはい〉いうかたちで取る，まあ〈なるほど〉，あのー進んでんですよね〈はい〉でほんとは歴史が，あのー，歴史もあんまり興味あるというか，ただ〈｛笑｝〉，おもしろい〈はーはーはー〉，まあ，まあそれなら興味あるっていうことなんですけど〈んーんー〉まあいちおう〈んー〉，いろんな分野〈ん〉，というかいろんな専攻，をしたんですけど〈ん〉あの経済とか心理系とか〈あー〉，あの，でもやっぱ，歴史のほうが1番向いてるかなーと性格にとって1番向いてるかなーと思ってんですよね
Ｔ：へー〈んー〉その，あの歴史は，今どういうその世界の歴史ですかそれともアメリカの歴史
Ｉ：あーアメリカだけです
Ｔ：あーそうなんですか
Ｉ：はい〈んー〉，でいちおう短いですけど〈ん〉やっぱアメリカ，の場合だったらちょっととくな，と，とくなことがいっぱいあるんですよねあのーやっぱ，なんか，民族社会でいろんな人種｛咳｝の集まりですから〈ん〉，あの，なんか世界，あんまり深く発生しないもんが，にアメリカにけっこうあるんですよね，そういう差別関係はもうやっぱもちろんどこに行っても差別関係あるじゃないですか〈んー〉，｛咳｝でもアメリカのほうがよっぽど，なんていうのかな，広くそれから圧倒的，な，あのーじ＊が，いろころころあるんですよね，あの，でもちろんアフリカとかもそ，なんか差別とか言ったらもう幅広く言うとどこでもありますから〈んー〉アフリカももちろんありますけど〈んーんーんー〉，あの，なんか黒白，まさに，現実的に黒白な差別ていうのはやっぱアメリカほど，はたぶんないかなーと思っていますね〈んー〉
Ｔ：んーその差別の問題でちょっとあのお聞きしたいんだけど，あのー，今はずいぶんその10年前と，比べると差別社会ではなくなったように，日本から，見ているとメディアなんかでは報道されてますけど〈はい〉，現実にそこに住んでるとやっぱいろいろ差別感じますか
Ｉ：あー日本がアメリカ人，アメリカ社会
Ｔ：を見て
Ｉ：を見て〈はい〉はい＊＊＊ですか〈はい〉｛咳｝えーと，確かに〈んー〉，よくなってるんじゃないですか〈んー〉，あのーでもそのかわり，★10★あの，まあそうよくなっているっていうか，なんか今は，なんていうかもっとうまく隠した〈ん〉，あのー，ように見えるって言いたかったんですけど〈はー〉あの実際隠してるっていうなんかあんまり見えないあと〈ん〉簡単に見えないっていう状況〈ん〉，うまくなってるっていうことですよね〈んー〉，あの
Ｔ：それは隠しているだけなのかそれともあの人々の考えかたがもう，もっと，あのー改善されてきたっていうか
Ｉ：えーとー両方〈ふーん〉，だと思いますね〈ふーん〉たぶん〈ん〉，えーと，なんかそういう，まわりが慣れてきたから〈んーんん〉，なんか，あの，なんか若い子供とかも｛咳｝〈ん〉，あの，やばいなちょっと｛笑｝，｛咳｝
Ｔ：のどがおかしい｛笑｝
Ｉ：あー，ちょっとすいません｛笑｝
Ｔ：お水持ってきたらよかったかな
Ｉ：はいありがとうござ＊あの〈ん〉，えーっとなんていうんだっけあそうか，あの，とりあえずなんか子供〈ん〉，やっぱそういう，育つ環境〈ん〉，がだんだん，変わってなんか法律とかによって〈ん〉変わっていくからこそ〈ん〉人の考えかたが変わって〈んー〉でそれで，結果的に，やっぱそういう，差別がもっと〈ん〉，薄くなる，ていうのかな〈んー〉，なんかすもまあ広く〈んー〉，まあな，なん，ましてる｛笑｝〈ふーん〉，差別がまし，いやましてないよな〈まし〉，差別が〈ん〉，あのなくなってる〈あー〉，もっともっと〈んー〉
Ｔ：ふーん〈｛笑｝〉やっぱりその〈はい〉，法律っていうものが〈はい〉，大きな効果が
Ｉ：きっかけですよねはい〈あー〉，考えてみれば
Ｔ：じゃやっぱりそうゆう法律，ん大切ですよね
Ｉ：そうですね，んー〈ふーん〉，だからまあそういう意味ではたぶん共通なとこあるんじゃないですかなんか〈んー〉，考えてみれば，でも
Ｔ：んーんー，法律，と，歴史とね｛笑｝
Ｉ：まあ歴史ですねはい
Ｔ：つながりましたね｛笑｝，あーなるほど，あのー何か具体的にね，あのなんか差別を意識したとか差別を感じたっていうことが今までありますか，【名Ｂ】さんは
Ｉ：あの，おもしろいですけど〈んー〉，なんか初めて〈んー〉，初めていうかあんまり，1番印象的な，差別を受けたときは〈んー〉，あのアメリカじゃなくて日本であったんですよね，あの，＊
Ｔ：日本で
Ｉ：日本なんですよ，でそれはなんでかっていうと，あの，★12★いちおう，あ英語のほうがぼこく＊［母国語］なんですよだから英語のほうがもちろん〈んー〉，あの自信あるので〈んー〉，で，やっぱ日本にいるあいだなら日本人の場合ってなんか英語すごく，あのー会得したいじゃないですか，あの，でその結果としてなんかNOVAとかいろんな英会話〈｛笑｝〉，の，教師をできる，機会がありますよね，で，まあとりあえず，英語なら英語の先生なら，あの，なんとかもうける機会できるかなと思ったのででいちおう，なんかそういう，まあ面接〈ん〉，とかを，受けてもらうというかまあそういう，しゅあのーなんていうかな，あの，ま面接というかとりあえずそういう話になるんですよね〈ん〉いろんなとこに〈んー〉，で，やっぱ見かけは日本人ですから〈んー〉，なんかあっちから，にほ日本語ではなして［話して］くるんですよね〈ん〉，でやっぱり日本語で答え，なんか日本＊答えると〈ん〉「あーいちおう，ネイティブの〈ん〉，あのー先生しか募集してないんですよ」，とか，んいちめんそれそれ最初言われるんですよね，でそうしたらいちおういちあのいちおうネイティブの話なんか＊，「あー英語をしゃべれるのでそれでもいいですか」と言われたら，それすら外見的になんかもう，あのもうはなんか外人〈ん〉，なんか特に白人とか黒人しか〈んー〉募集しないと言うんですよね〈えーっ〉やっぱそういう，学校としてのイメージ〈はー〉，やっぱ，あの日本社会でやっぱ，ネイティブの英語は，白人とか黒人，こそ，うまく操れるっていうイメージがあるらしいんですよね
Ｔ：そうですか
Ｉ：あの，なんか看板とか見ると〈んー〉，英会話，を紹介していくってみんな〈ん〉外人じゃないですか，あの
Ｔ：まあぱっと見てそうですね，んー，そうか
Ｉ：なん，特になんか今電車の乗ってんですけど〈んー〉，その，イオス〈ん〉，あジオスだったっけなあイースィースィー［ECC］イースィースィー［ECC］〈はいはい〉，の看板なんて白人〈あ〉，なんかもうけっこう〈あー〉，僕の見る白人の顔なんですけど〈はいはいはい〉，あの，なんかいちおう日本語で，なんか〈ん〉，英会話しようって言っているんですけど，あの，なんかそういうイメージが，やっぱちゃんと，ひまあ広まってるから〈んー〉，あのなんか日系人と思われる〈んー〉，僕としてはちょっと募集されづらいんですよね〈へー〉，あの，でそれ＊なんか〈んー〉，おもしろいなーと思いました｛笑｝，なんか
Ｔ：あーほんとやね★14★〈はい〉，で結果としてその面接はどうなったんですか採用は
Ｉ：あとれなかったです
Ｔ：通らなかった
Ｉ：はいとおったことない
Ｔ：あ，そうなの
Ｉ：はい
Ｔ：はーそれはほんとに，ショックですね
Ｉ：そうですね｛笑｝
Ｔ：へー〈んー〉，じゃあまだまだその日本社会のほうがそうゆう面では，差別があるっていうことなんですね
Ｉ：そうですね〈ねー〉あのーなんか〈へー〉，外人に対する〈ん〉差別じゃなくて〈ん〉，あの，なんか日本人の中〈んー〉，＊差別するのがやっぱおもしろいなーと思います＊ね〈んー〉，それはやっぱアメリカであんまり経験しませんから〈んー〉，アメリカ人の場合だったら，あの，もう人種の違い〈んー〉，そのなんか肌の色の違いってもうみんな〈んー〉，慣れてる，まあ慣れてるじゃないですか〈んー〉なんかけっこう，見る機会が多くな〈ん〉，まあ多いというか〈ん〉もうほとんどですから〈んー〉，まあの，だから肌の色で判断，するのは〈んー〉，あまりにも，なんていうのかな，まあ政府からも認められてないし〈んーんーんー〉，あのー社会的にもちょっとそういう〈んー〉，まあ認めてないからこそ〈んー〉，あーやらない，とはいわ言わないですけど〈んーんー〉日本ほどじゃないですよね〈んー〉，やっぱ
Ｔ：ん，あのーそうゆうもしそうゆう考えかたがまだ日本に残っている，とい＊まあ現実にねそういう経験されたわけだからあると，あるんでしょうけど〈はい〉，そうゆう面は，やっぱどのように，あのこれから改善していったらいい，と思いますか日本で
Ｉ：どうでしょうね〈んー〉やっぱそういう，けっこう難しい問題ですねこれ｛笑｝〈んーんー〉，差別はどこで，解決するかという，ことんなっちゃう，ので〈んー〉，あの，特に
Ｔ：日本社会でももちろんね差別はだめだめってもうみんなが〈はい〉，共通の認識として持っているにもかかわらずまだあると
Ｉ：日本の〈ん〉，場合ってちょっととくちょうー［特徴］とこ多いですからね〈んー〉，あの，日本人の差別ってむしろ〈ん〉，あの一般的な〈ん〉，差別もあるじゃないですかなんか温泉とかは外人が〈はいはい〉，あのー，なんか受けいら受け入れませんとかそういうのもあるありますけど〈ありましたねーんー〉，やっぱそういう日本人が日本人に対しての〈んー〉，あのー差別って，もう根っから〈んー〉，★16★あのーなんていうのかな，なんかそういうのはでも肌の色というかなんなんかの違いの問題，ところじゃないんじゃないですかもうほんとに心理的な，あの，なんていうのかなもう判断した自体でもう〈んー〉思いこんでますから〈んー〉，それをどうやって変えようとしても法律が〈んー〉，別にパスしても〈んー〉，あの何を結局としてパスなんかその違いをみと認めるか〈んーんー〉，その違いこそがあんまり，はっきりしてないから〈んー〉，解決解決するのはたぶん，不可能〈｛笑｝〉，なんじゃないですかね考えてみれば
Ｔ：あ，ちょっと悲観的な考えが出ましたね｛笑｝
Ｉ：そうそうなんです＊まあ｛笑｝
Ｔ：そうですか｛笑｝〈＊〉，あーねー
Ｉ：どおんーまあそうですね，だって〈んー〉，んーまあとりあえず〈んー〉もっと勉強とかしたらやっぱ，あの方法というか思い浮かぶ人，とか〈んー〉やっぱい，いっぱいいると思うのであの〈んー〉，僕から見たらちょっと難しいというか，無理だーと〈｛笑｝〉思う思うところがありますね
Ｔ：あーそうか無理｛笑｝〈はい〉，わかりましたはい｛笑｝，なるほど，まあでもそれは，あーわ私もちょっと聞いて「へー」と〈ん〉思いましたね，ふーん，あのーちょっとあの話を変えますが，あの，アメリカにその長いあいだ住まれててそのー1番気になる社会問題っていうのはまあもちろんちょっと差別はちょっとおいといて〈はい｛咳｝〉，ほかにどういう，ことがあると思いますか
Ｉ：あ，日本で，ですか
Ｔ：いえあのアメリカーで
Ｉ：アメリカですか，はい〈んー〉，社会問題〈んー〉，＊＊
Ｔ：1番まあ気になってるっていうか
Ｉ：1番気になることですか〈んー〉，アメリカってもうほんとに社会問題，だらけですからね〈あーそうか｛笑｝〉，あのー，
Ｔ：【名Ｂ】さんが1番〈あー〉，気になるというか
Ｉ：気になることですか〈んー〉，あのー，どこから始めたらいいんでしょうね，えーっと，社会問題ですか
Ｔ：んー，なんか1番よくあの，新聞なんかのぱっと目が行くとかそういうことはありませんか，今，特に
Ｉ：えさ差別を，あの
Ｔ：以外
Ｉ：以外〈んー〉，アメリカって★18★やっぱ，あの差別があるからこそ〈ん〉，そういう，違う〈んー〉，社会問題もなんかつながら，つながりが，あの〈んー〉，作られるんですよね特に新聞とかそういう，あの特になんか〈んー〉，日本もあるんですけど〈ん〉そういう金も金を持ってる人と〈ん〉あのー貧しい〈ん〉，かたもあるじゃないですか〈んーんー〉でそのギャップ〈ん〉，がだんだん悪化してる状態になってるじゃないですか，アメリカも，あの日本以上〈んー〉，すごく，でかいんですよねその〈んーんーんー〉，あの金持ちと貧しいかたの〈ん〉ギャップが〈んー〉，だんだん，あの，広まってるので〈ん〉，で，やっぱそれはいろんな理由があるんですけど〈ん〉それが差別をやったら〈んー〉，きっかけになんか，金を持ってる人は白人〈んー〉，の特徴があるんですよねで〈んー〉，あのー黒人が基本的になんかそういう〈んー〉貧しいかたが多い〈んー〉，っていう特徴がありますから〈んー〉，それこそ差別だというか＊関係んなっちゃうんですよ〈んーんーんー〉，あの，でまあそれも，いちおうありますから〈んー〉，やっぱ差別，完全に関係ない〈ん〉，社会問題って，まあの，ちょっと思いー〈あーなるほどね〉，つらいですね〈あー〉，あのーなんか絶対差別がかかわってるような〈はいはい〉気がしますから〈あー，なるほど〉，あの〈そうか〉，なんか，そあなんていったっけ，あの，ウェルフェアプログラムなんかそういう，あのー，｛舌打ち｝雇用されてない人〈んーんー〉そのー仕事をしてない，人が〈んー〉，まあのーなんか貧しくなって〈んー〉でよけいに仕事を見つかりづらくなるじゃないですか〈んーんー〉，でそのために政府は金とか出してるんですけど〈んー〉，まああの，もう，そのかたがずーっと〈んー〉，なんか政府の金だけで〈んー〉，生きていると〈んー〉なんかあまりにも仕事をしたくないなんかその熱心が，あの，失われてる状態じゃないですか〈んーんーんー〉，だからただ政府の金，まあ人の税金であつま，集められた〈んーん〉，あ没収されたせい政府の金が〈んー〉，あのーを取りながらずーっとなんにもしないで生きていく〈んー〉，あの，人たちが〈ん〉，なんか，圧倒的に黒人なんですよね〈んー〉，あの，でそれもまた差別のかんまあ人種の〈んーんー〉，関係になっちゃいますから〈んー〉，あの
Ｔ：ん，なるほどね〈んー〉，最終的には全部そこにつながってくるっていうことですね★20★アメリカの場合はね〈そうなんですよね〉，ん，あのー，わりとその，一方でねそういうそのなんていうかひ，＊ひ貧富の差が大きいその理由はそのー人々がっていうかその，その1人1人が，まじめにこつこつと仕事したり勉強したり，して，いい生活を築こうという気持ちがないから，君たちはそんな貧しいんだっていう考えが
Ｉ：あーありますね，あの
Ｔ：考え，あるかもしれないんですけど
Ｉ：特になんか〈ん〉1950年代〈んー〉，になんか，あの，なんか人種の集まりっていっても〈ん〉，なんかれきしだいに違う時期に〈んー〉，なんか違う人種が来たじゃないですか〈んーん〉，あの最初はまあ基本的に白人，とか来て〈んーんー〉，でそうしたら〈んー〉，なんかそういうあの，奴隷〈んー〉，として黒人が〈ん〉来るじゃないですか〈えー〉あのーほんと大勢で〈ん〉，で＊そうしたら，アジア人がまあ違う波で来るんですね〈ん〉最初は中国人でして〈んー〉，あの，で日本人もそうした西のほうから入ってくるんですけど〈んー〉，あの，で，なんか全部混ざり合った時点で〈んー〉，やっぱおもしろいのはそういう，アジア人〈ん〉，て，どの人種でもなんか1番，働く〈ん〉，執念が強いと言われてるんですよね，で今でもそういうステレオタイプがイメージがあるので〈んー〉，あのなんか，やっぱそういう＊＊＊＊なんか，いいクラス〈ん〉，あのーなんか高いレベルが一般的より高いレベル〈んー〉，のクラスはなんか〈ん〉アジアなんか特に数学とか理系〈はい〉，とかす＊あのなんかアジア人がすごく多いんですよね〈んー〉，あの〈ん〉，だから，でそれはなんでかって言われるなんか言う人は〈んー〉，あの，なんかそういうアジア人が〈ん〉，なんか同じ環境に住んでるのになんか黒人とか白人とか同じ環境に住んでるのになんでその，区別された結果〈んーん〉，となるとやっぱそういう，アジア人が働くから＊こそ〈んーん〉，なんか，そういう成功〈んー〉，に成功するんだっていう〈ん〉説があるんですよね〈ん〉，で黒人はやっぱそういう働かないとなんか〈んーんーんー〉，お，同じことできんのに〈ん〉した，しないから〈ん〉，あの，なんかそういう貧しい方向に行っちゃうっていう〈んーんーんー〉説があるんですよ〈ん〉，あの
Ｔ：それはどう思いますか【名Ｂ】さんは
Ｉ：そうですね，たぶん間違ってる部分が，ま，意見もいろ★22★まあそ，そのその〈んー〉はっきりしたい〈はい〉，一方的ない意見も，もういつそそういう場合じゃないんですけど〈んーんー〉なんか＊もちろんよんなんか，似てるとこもあるし少し違うとこもあるんですけど〈んー〉，あの，やっぱそそんな簡単な話だったら〈んー〉，たぶん社会問題として今も存在すなんかそういう続い，てはないでしょうね〈ん〉，と思ってますね〈んー〉，あの，特にやっぱ，いくら，働こうとしても〈ん〉，働くり，づらい環境〈ん〉，まあ差別とかによって働きづらい環境によると〈ん〉，あの，やっぱそういう結果が違ってくるんじゃないですか〈んー〉，あのーなんていう，んーなんか特に現在，現代の場合だったらもう，そういう黒人，というか人種がもう固まってる状態なので〈ん〉やっぱそういう，貧しい黒人が多い〈ん〉，あの，町とか〈ん〉，に，育てられたら〈んー〉，そういう，あのチャンス〈ん〉，というかなんかもう学校，のレベルももう一般的より〈ん〉すごく低いし，あのやれること〈んー〉，とか，がすごく低いまあ，あまりチャンスとかもらえないので〈んーんー〉，でたぶんそこから，しかもなんかいい大学に入るとしても〈ん〉，その，アメリカの大学ってすごく，あーのー金かかるんですよね〈んーんー〉，あの政府があんまり，出さないので特に，国立国立〈んーんー〉，より，あのしりつ［私立］のほうが〈ん〉，あの，もすごい差で〈んー〉，あの勢いでもうチアガールとか，なんていうのかな優秀なんですよ〈んーんん〉，ですからしりつ［私立］，＊，に行かないと〈んーんーんー〉，あの，なんかいい学校〈ん〉，としてはないんですよね〈ん〉で，しりつ［私立］に行くにはすごく莫大な金が必要なので〈ん〉でその金，こそないから〈ん〉，なんかその，行く勉強をして〈ん〉入れる，実力があっても〈ん〉，あの実際払えない状態というかそういうのが多いんですよね
Ｔ：あーそうじゃお金が払えない場合は，何かあのー制度とか，奨学金の制度とかそういうのもでも
Ｉ：もちろんありますけど〈ん〉，あのー，でもなんか，その実力まで★24★〈んー〉，その，潜在能力があっても〈ん〉そこまで発揮させる，機会自体もあんまりないですから，あの，なんかまあいろんな工夫がちょっと＊すごく複雑な問題なんですよね〈んー〉，なんか僕がなんかすごく〈ん〉，簡単に説明される〈ん〉，ほど，あのー簡単な社会問題じゃないし〈んーんーんー〉，あのーきっと専門用語も〈ん〉，使われるかもしれない〈｛笑｝〉ちょっと，ちょっとちょっとげん限度もちょっと｛笑｝〈は，はい＊｛笑｝〉，は，肌で感じてんですけどはい｛笑｝〈｛笑｝〉
Ｔ：じゃあまたそれは次の機会にということで｛笑｝
Ｉ：はい｛笑｝すいません
Ｔ：はいわかりました〈はい〉＊＊，じゃ，えそうですね，じゃあちょっと急ですけど〈はい〉，あのちょっとロールプレイをしようと思います〈はい〉，そうですねえーっと
Ｉ：あ英語ですか
Ｔ：いえあのー日本語で，日本語でだいじょぶでしょうたぶんはい，えっと，じゃあちょっとこれ，えーっとそのまま日本語で読んでもらえますか
Ｉ：はい｛咳払い｝，「あなたの友人は，友人は国際結婚しようとしていますが，相手のご両親に反対されています，友人が結婚できるように相手のご両親を説得しなさい」，はい
Ｔ：いいですかはい，内容だいじょぶですよね
Ｉ：はい
Ｔ：はい＊，じゃ私はその友達のお母さんになります〈はい〉，でそろそろなんにんかもう結婚する人も出てくる，年だと思いますので〈はい〉，はい，じゃ，あその家に来て，ちょっとあのー言ってみてもらえますかじゃ家に来たとこ＊＊＊＊からいいはい，ピンポーン，あこんにちは
Ｉ：こんにちは【姓Ｂ】です，＊，＊
Ｔ：ん，あーはいはいはいいつもねあのーんーうちの子がお世話んなって
Ｉ：あいやいやこちらこそ
Ｔ：ん，あ今ちょっといないんだけど，うちの子
Ｉ：あ，そうですか〈んー〉あの，まあ久しぶりですけどちょっとお母さんとはなし［話し］たいんですけど
Ｔ：あ，私と
Ｉ：はいいいですかもう，久しぶりなので
Ｔ：あもちろんもちろん〈はい〉はいはいんうれしいわ〈はい〉なん，な，何かなどうぞどうぞはいはい｛笑｝
Ｉ：あはいどうもどうも〈｛笑｝〉，はいお邪魔します
Ｔ：｛笑｝どうぞどうしたの
Ｉ：えー，友人に名前とかつけてもいいんですかこれ
Ｔ：いいですよ｛笑｝〈｛笑｝〉どうぞつけてください
Ｉ：えーと，★26★な名前なんにします
Ｔ：んあじゃあえーと【名Ｅ】
Ｉ：ん，あ，＊かまあちょっと【名Ｆ】くんのことなんですけど〈ん〉，あのー，【名Ｆ】くん結婚，すると聞いたんですけどほんとうですか
Ｔ：そうなのよーそれがだけどねー〈はい〉相手のーま女の子がねアメリカの女の子なのよ
Ｉ：へーじゃえ何，何なんていうかな｛笑｝〈｛笑｝〉はあの白人なんですか
Ｔ：いや，そこはちょっとまだ会ったことがないからわかんないんだけどね〈へー〉，まとにかくアメリカの人だってゆって言ってるんだけど
Ｉ：あーでも，アメリカの，人だったら実際，日系人としてまあ日本人，ていうとこもあるんじゃないですかそれは
Ｔ：んーまあそれはそうなんだけどねただそのアメリカの人と結婚するとなるとねいろいろ習慣とかも違うでしょ〈ふーん〉，おんなじ日本人同士でもほら，いろいろ今離婚が多いのに〈あー〉，また遠い国だったら行ったり来たりするのも大変だしねー〈そうですね〉でちょっとねーあのー考え直したらって言ってんのよ
Ｉ：あーでもいちおう，まあ，これはほんとかどうかわかんないんですけれどもいちおうにほアメリカ人，と結婚したらアメリカ国籍を手に入れることできますよ，そしたら
Ｔ：まあねー
Ｉ：けっこう便利じゃないですか＊＊＊＊＊＊＊＊＊
Ｔ：でもその国籍手に入れるために結婚するわけじゃないし
Ｉ：いやまあそそうそれだけ｛笑｝そうですよね確かに〈んー〉あの，えー国際結婚ですね
Ｔ：んーそうなるでしょうで大変じゃない今アメリカでも離婚多いし日本でも離婚多いしねー〈んー〉，なんか少しでもやっぱりそういう問題のたねは初めからなくした＊ほうがね安全かなと思って
Ｉ：でもそそういう，まあ実際日本も離婚，が多いんだったらあまり〈んー〉，変わんないんじゃないですか離婚の場合となると
Ｔ：まあねそりゃまあもちろんね
Ｉ：んーまあ国際結婚ならけっこう，あのーまそれこそほんとに愛してるという，あの，意味なんじゃないですかやっぱそういう
Ｔ：んーまあでも｛息を吸う音｝愛してるっていうのはそりゃまあ今若いからねどっちも熱くなってるだけじゃないの
Ｉ：あれ【名Ｆ】くんてなんさいぐらいでしたっけ
Ｔ：え今25かな
Ｉ：25歳くらい〈んーんー〉へー，年とったもんですねあのー｛笑｝〈｛笑｝〉
Ｔ：んーいつのまにかね
Ｉ：いやーでも25歳＊＊｛笑｝〈んー｛笑｝〉25歳てそれ立派な大人じゃないですかやっぱ，あの〈んー〉，んー★28★あのよく，問題があるとき【名Ｆ】くんと話すんですけど〈んー〉，あの，すごく，｛笑｝，マーチュア，なんだっけ，あのー
Ｔ：なーに
Ｉ：大人っぽい〈んー〉，おと大人っぽくちゃんとした，あの意見を，うまく説明してくれますからね，あの
Ｔ：まあいちおうねー言葉だけはなん，なん，なんだろうちょっと社会人ぽくなってきたけどだでもね，なかなかねー文化が違うところへ，っていうのはちょっと親としては心配でね
Ｉ：そうですか〈んー〉やっぱそれ，文化違うとこに入り込むっていうのはやっぱいいことなんじゃないすかやっぱ逆にもっと成長するし，視野も幅広く〈んー〉，あの，まいろんな経験，に重なると思うんで国際結婚てやっぱ，まあ僕からでしたらどっちといえば国際結婚のほうがいろんな有利なポイントがあると思うんですけどね
Ｔ：あーそうかなー
Ｉ：特に国際，結婚といっても〈ん〉，アメリカ人として〈んー〉日系人だったらもうお母さんにとって，立派じゃないですか
Ｔ：んまあ外見はそんななんにも変わらないからねー，んー
Ｉ：んーしかも英語もうまくなるんじゃないですか
Ｔ：あーそれはそうよね，んー
Ｉ：おもしろいと思いますよ〈んー〉たぶん
Ｔ：まあ，んーちょっとまあもう1度，考えてみてもいいかなー
Ｉ：あーやっぱそう思います〈んー〉，もう〈ん〉，ま別に，はい｛笑｝
Ｔ：んーまあせっかくねこうやって来てもらったしまあちょっとあのもう1度あの【名Ｆ】と話をしてみるわね，んー
Ｉ：んーそうですね特に違う人種だとしても〈ん〉，あーのー，まあ，ハーフはすごく，きれいだというし〈あー｛笑｝〉，おがおがあさん［お母さん］はすごくい，きれいな孫できますよ，将来
Ｔ：そうね，まあまあどうもありがとう〈｛笑｝〉はい｛笑｝わかったわじゃあそう＊そうしてみますね〈はい〉，はいどうもありがとう
Ｉ：ありがとうございました
Ｔ：じゃ，ロールプレイはこれで終わりますね〈はい〉，はいどうもありがとうございました〈｛笑｝〉はい，じゃちょっとねごめんなさい時間になっちゃったので〈はい｛笑｝〉いちおうこれで，終わりますね
Ｉ：ありがとうございました
Ｔ：はいどうもありがとうございましたはい